Vaccino H1N1 - Bilancio Finale

[Incoma]

In questo mondo non conta come potrebbero o non potrebbero andare le cose.Conta solo come vanno o non vanno.Ergo qualcuno ha sputtanato dei soldi.Alla gente della prevenzione non frega un cazzo senno' si rifa il solito discorso di terremoti / alluvioni e interventi a posteriori osannati quando basterebber fare prevenzione prima sulle zone a rischio.
Sia chiaro è sempre meglio sopravvalutare che sottovalutare , se si sopravvalutasse sempre tutto non succederebbe mai niente di male

Vabbè se ragioniamo così allora ci sarà sempre il 50% di probabilità di fronte ad una scelta di sentirsi dire a posteriori che era quella sbagliata e che si è fatto male ad agire così e che si è di conseguenza degli incompetenti, quando non è così.

Ciò che intendo dire è che col senno di poi è evidente che si sono sprecati dei soldi, ma che quando tale decisione è stata presa è stata una decisione tutt'altro che sbagliata o infondata.

Sono gli stessi soldi che "spreco" pagando un'assicurazione annuale caso morte se non muoio, o pagando un'assicurazione per l'auto se poi non faccio incidenti. Sono soldi ottimamente sprecati.

[Incoma]

Ho starnutito. Sto cominciando la diffusione di un nuovo virus letale. Credeteci, è letale!

Ragionassi come voi dovrei dire.. sarà anche vero ma finchè non vedo morto te e un bel po' di altra gente non mi allarmo.

[Arthu]

Vabbè se ragioniamo così allora ci sarà sempre il 50% di probabilità di fronte ad una scelta di sentirsi dire a posteriori che era quella sbagliata e che si è fatto male ad agire così e che si è di conseguenza degli incompetenti, quando non è così.

Ciò che intendo dire è che col senno di poi è evidente che si sono sprecati dei soldi, ma che quando tale decisione è stata presa è stata una decisione tutt'altro che sbagliata o infondata.

Sono gli stessi soldi che "spreco" pagando un'assicurazione annuale caso morte se non muoio, o pagando un'assicurazione per l'auto se poi non faccio incidenti. Sono soldi ottimamente sprecati.

Eheheh per una volta ho ragionato da italiano medio.E' molto divertente non sentirsi mai in colpa.Voglio esssere un italiano medio

[innaig86]

Ragionassi come voi dovrei dire.. sarà anche vero ma finchè non vedo morto te e un bel po' di altra gente non mi allarmo.

Ma seriamente, dobbiamo prendere milioni di vaccini per una blanda influenza che POTREBBE (secondo quali probabilità?) mutare in virus killer che uccide milioni di persone?

Ma se poi muta il virus, il vaccino fatto per il virus precedente funziona?

[Incoma]

Ma seriamente, dobbiamo prendere milioni di vaccini per una blanda influenza che POTREBBE (secondo quali probabilità?) mutare in virus killer che uccide milioni di persone?
Ma se poi muta il virus, il vaccino fatto per il virus precedente funziona?

Abbiamo acquistato milioni di vaccini per un'influenza che avrebbe anche potuto, senza mutare, uccidere milioni di persone. Definire quale fosse la probabilità che ciò accadesse era, all'esordio della pandemia, praticamente impossibile. Il fatto che fosse "blanda" al suo esordio in centroamerica non garantiva minimamente che rimanesse tale una volta "esportata" in giro per tutto il mondo, visto quanto è variegato il fenotipo umano a livello mondiale.

Se muta il vaccino fatto per il virus precedente può funzionare ma può anche non funzionare, dipende come e quanto muta. Le probabilità che funzioni immunizzando parzialmente o totalmente sono generalmente alte, visto che ormai il virus è un virus umano e che le più grosse mutazioni generalmente avvengono nel passaggio da specie a specie.

[innaig86]

Abbiamo acquistato milioni di vaccini per un'influenza che avrebbe anche potuto, senza mutare, uccidere milioni di persone.

“Il virus dell'influenza A è dieci volte meno aggressivo dell'influenza stagionale». Parola di Ferruccio Fazio, vice ministro alla salute che ieri a Roma ha voluto rassicurare ancora una volta gli italiani sul rischio legato alla diffusione del virus della influenza pandemica, l’H1N1. Un rischio blando che Fazio ha voluto ribadire.

31 Ottobre

[Incoma]

“Il virus dell'influenza A è dieci volte meno aggressivo dell'influenza stagionale». Parola di Ferruccio Fazio, vice ministro alla salute che ieri a Roma ha voluto rassicurare ancora una volta gli italiani sul rischio legato alla diffusione del virus della influenza pandemica, l’H1N1. Un rischio blando che Fazio ha voluto ribadire.
31 Ottobre

Appunto, 31 Ottobre.

Quando ormai in Italia i giochi erano fatti. Si era quasi al picco della pandemia. C'erano dati.

I vaccini sono stati acquistati molto, molto tempo prima. Quando non si poteva ancora sapere che effetto avrebbe avuto in Italia ed in Europa.

[Hador]

Ci sono infinite vie di mezzo non percorribili perchè in una situazione come questa l'industria farmaceutica, come ti ho spiegato, ti tiene per le palle.

non sono d'accordo, penso invece che essendo soldi pubblici li si tratti con molta più superficialità, come sempre accade nella pubblica amministrazione. Siamo noi che le teniamo per le palle in quanto clienti, semplicemente non c'è stata la volontà di fare un piano economico-contrattuale più sensato, tanto son soldi nostri

[Incoma]

non sono d'accordo, penso invece che essendo soldi pubblici li si tratti con molta più superficialità, come sempre accade nella pubblica amministrazione. Siamo noi che le teniamo per le palle in quanto clienti, semplicemente non c'è stata la volontà di fare un piano economico-contrattuale più sensato, tanto son soldi nostri

E' esattamente lo stesso contratto fatto ovunque worldwide. Prendere o lasciare. Chi ha preso ha preso a queste condizioni. E non son stati solo gli italiani. Nessuno ha spuntato condizioni diverse.

[Controller]

Concordo in toto con Incoma e con il Governo per la scelta effettuata.
Perlomeno saranno soldi "buttati via" per cercare di parare il culo al popolo e non per altre cagate.

E comunque non è detto che il bilancio sia finale...

[Kinson]

grazie controller me sento più tranquillo ora che hai repliato cosi

[nexo]

notizie old... oltretutto paesi europei che ne han comprate 7-8 volte tanto rispetto a noi (germania, inghilterra e francia in primis) hanno avviato la dismissione e la vendita a prezzi scontati ai paesi asiatici, i quali stan affrontando ora il picco influenzale.

[Kolp]

che poi l'influenza suina c'era gia' stata ed i vaccini erano una rielaborazione di esperimenti passati.
w il lobbying delle societa' farmaceutiche presso l'oms!

[powerdegre]

grazie controller me sento più tranquillo ora che hai repliato cosi

[Mosaik]

Riedizione di un thread già discusso un mese fa circa.

Ribadisco quanto detto allora:

certamente le probabilità che il virus H1N1 diventasse più pericoloso di quanto fosse all'inizio della pandemia, sia in termini di morbilità che mortalità, apparivano basse.

Si potevano di conseguenza fare 2 scelte:

1. non munirsi di vaccini e sperare che le previsioni fossero rispettate, altrimenti sarebbero stati cazzi amarissimi (l'influenza spagnola fece in tutto il mondo 50 milioni di morti);
2. far scorta di vaccini per "coprire" comunque anche quella bassa probabilità di avere una pandemia ad elevato grado di letalità e stare tranquillissimi, rischiando che rimanessero inutilizzati.

Nel primo caso se il virus non avesse rispettato le previsioni (il che poteva anche accadere, è estremamente difficile prevedere con largo anticipo come una pandemia virale può evolvere, sia in termini di morbilità che di letalità) oggi sareste tutti li a criticare il governo italiano (e quello di decine di paesi occidentali) per aver sottovalutato i rischi;

nel secondo caso, che poi si è verificato, tutti a criticare lo sperpero di denaro pubblico e addirittura ad intentare class action non si capisce bene per quale reato.

Troppo facile. Son capaci tutti a far retro-dietrologia, a post-prevedere che sarebbe successo ciò che è già successo. Non è successo nulla? "Eh, ve l'avevo detto io che non sarebbe successo nulla..."

In ultimo vorrei ricordare che sono stati i governi occidentali, preoccupati dal possibile evolvere in chiave negativa della pandemia, a metter sotto pressione le aziende farmaceutiche affinchè fornissero in tempi rapidi e in ingenti quantità il vaccino, e non il contrario.

E' evidente che, visto che i tempi di sviluppo secondo le regole GMP di un vaccino avrebbero richiesto, per garantire elevata sicurezza ed efficacia secondo gli standard, tempi molto più lunghi, le due aziende farmaceutiche in questione si siano tutelate chiedendo contratti per le forniture che le esimessero da ogni responsabilità in caso di problemi causati dai vaccini stessi, esclusi i danni da non rispetto degli standard produttivi, dal momento che sono stati i governi a volerne tanto e molto più in fretta del possibile.

Quindi adagio con le facili critiche, dal momento che se per caso il virus si fosse rivelato più pericoloso di quanto si pensasse in origine (e anche se remota la possibilità, checchè se ne dica, c'era) oggi sareste tutti qui a ringraziare il governo di averne stoccato ingenti quantitativi, o se non lo avesse fatto sareste qui a maledirlo facendo a gara in garmacia per accaparrarvi le poche dosi di vaccino disponibili.

Concordo se si fosse verificato il 1o caso non voglio immaginare cosa (giustamente) sarebbe uscito..
Il governo vuole farci morire tutti mentre loro si curanooohhh!!

Quindi su queste cose preferisco sicuramente piangere sui soldi buttati che non sulla gente defunta