Referendum costituzionale e il periodo del populismo...

[Palur]

mmm 20 anni fa non c'erano i problemi di oggi riprendere quel tipo di percorso oggi è un pochetto piu difficile, specialmente se l'europa non ci accorda gli sforamenti come in realta dovrebbe solo per tutti i soldi che mettiamo in piu per l'emergenza migranti che loro considerano ordinaria quando in italia è straordinaria, la vedo dura riprendere oggi il concetto che dici te sarabbe da lacrime e sangue ma stavolta perdavvero.

Difficile o no lo devi fare o muori.
Ci vogliono 25 40 anni a seconda della congiuntura.
Meglio cominciare subito.
In quest'ottica il job act è oro

[Incoma]

Vabbè 23 pagine e c'è ancora qualche ultras renziano chi sostiene che o si fa questa riforma o si muore. Poi al JA è oro mi arrendo, ieri è uscito l'ennesimo dato (quello sui voucher) che conferma che sia utile ai fini dell'emersione del lavoro nero come un buco di culo sul gomito, mentre è un toccasana per millantare occupazione (1 ora col voucher = 1 occupato per le statistiche).

Dovrei augurarmi che vinca il sì, così mettiamo un bel timestamp e tra tre-cinque anni mi farò delle grasse risate nel discutere qui i roboanti successi prodotti da questa fantasmagorica riforma.

[Il Nando]

(1 ora col voucher = 1 occupato per le statistiche).

Mi hai fatto venire in mente Crozza/Poletti quando disse che intendono considerare occupati anche quelli che fanno il colloquio di lavoro: "perchè mentre son li seduti son ben dentro il mondo di lavoro no? Basta che li fotografi al momento giusto ed è fatta!"

[holysmoke]

@Incoma il poblema nn sono i voucher in se, ma chi se ne approfitta come chi non si fa fare le fatture e come chi da lavoro coi contratti a 500€ al mese per 6 mesi lavorando 39 ore come i colleghi che pero prendono il triplo. il problema grave di sto paese siamo noi italiani che come al solito facciamo i busoni col culo (ormai sfondato e spanato) degli altri.

E la colpa è sempre dei politici di sx o dx o alieni

[Incoma]

@Incoma il poblema nn sono i voucher in se, ma chi se ne approfitta come chi non si fa fare le fatture e come chi da lavoro coi contratti a 500€ al mese per 6 mesi lavorando 39 ore come i colleghi che pero prendono il triplo. il problema grave di sto paese siamo noi italiani che come al solito facciamo i busoni col culo (ormai sfondato e spanato) degli altri.

E la colpa è sempre dei politici di sx o dx o alieni

I politici sono i nostri degni rappresentanti.

E comunque no problem, ora grazie alla nuova costituzione cambia tutto, finalmente si svolta.

[holysmoke]

Non cambia niente. Il partito dello status quo è sempre il vincente

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[Palur]

I politici sono i nostri degni rappresentanti.

E comunque no problem, ora grazie alla nuova costituzione cambia tutto, finalmente si svolta.

invece cosi gonfie vele.
niente vele.
solo gonfie.

[Incoma]

invece cosi gonfie vele.
niente vele.
solo gonfie.

Si può sempre peggiorare.
Nonostante sembrasse impossibile, negli ultimi anni l'ho visto fare spesso e volentieri.

[Palur]

Si può sempre peggiorare.
Nonostante sembrasse impossibile, negli ultimi anni l'ho visto fare spesso e volentieri.

puo essere.
ma evita di tirartela da non tifoso.
non ti crede un cazzo di nessuno.

[Incoma]

Pensala come vuoi, ma limitati a parlare per te.

Cosa pensano gli altri della mia credibilità lascia che siano gli altri a dirlo.

[Incoma]

Piccola ripresa del tema: importanza della legge elettorale riguardo alla stabilità politica e dei governi. Leggo a ritroso che sarebbe impossibile dare stabilità intervenendo unicamente sulla legge elettorale.

Questa è una panzana bella e buona, o per lo meno lo è l'argomentazione a supporto della tesi. Il fatto che numerose riforme della legge elettorale non abbiano prodotto la stabilità dei governi desiderata non dimostra il fatto che non è sufficiente la legge elettorale, semmai dimostra che non è mai stata fatta una riforma della legge elettorale che garantisse la governabilità.

Quindi visto che il percorso di condivisione riguardo la riforma dell'assetto costituzionale si è arrestato, si lasci stare la costituzione, si scriva una buona legge elettorale, e si vada a votare. Volendo è una roba che si può fare in 6 mesi.

Ma è più conveniente dal punto di vista politico spendere la riforma costituzionale come un altro (sic) dei grandi successi di questo governo nel rilancio dell'Italia.

[Il Nando]

@Incoma il poblema nn sono i voucher in se, ma chi se ne approfitta come chi non si fa fare le fatture e come chi da lavoro coi contratti a 500€ al mese per 6 mesi lavorando 39 ore come i colleghi che pero prendono il triplo. il problema grave di sto paese siamo noi italiani che come al solito facciamo i busoni col culo (ormai sfondato e spanato) degli altri.

E la colpa è sempre dei politici di sx o dx o alieni

Il problema è che se fai leggi a cazzo pensando che il cittadino non ne approfitti sei, nel migliore dei casi, un povero coglione sgonfio.

Parlando a livello trattoria la crota di sestri ponente, la riforma sul lavoro di Nando prevede tre tipi di contratto: 1) indeterminato (o cmq a lungo termine) con sgravi fiscali per l'azienda. 2) Tempo Determinato con costi aumentati. 3) Praticantato stage con costi atroci. Prima che la legge entri in vigore definizione e stanziamento fondi per un ente di controllo sul lavoro nero, processo penale se assumi gente a nero.

Ma sto cazzo, non si vedrà mai una roba del genere, facciamo le marchette ai grandi industriali e mugugnamo perchè poi schiavizzano la gente, non perchè siano malvagi eh ma perchè infilarsi nelle scarpe di qualcun'altro è difficile e richiede livelli di empatia e cultura ben oltre la media dell' umano standard. Per dire so di questo tipo, sfondatissimo di soldi, ricco di famiglia, la moglie ricca di famiglia, broker che incassa dai 20 ai 50k al mese, domestico personale, barca al porto antico e ville sparse; una sera incrocia una dipendente che sta uscendo dal supermercato, la saluta, nota i sacchetti ed esclama sorpreso "ah ma lei fa la spesa?".

Se nasci e cresci in ambienti ad alto tenore di vita, per te l'uomo comune è un parassità del cazzo incapace e senza palle, potrai anche fare le missioni con greenpeace andare alle raccolte fondi dei lyons per i bimbetti brutti in africa con la pancia gonfia ma in fondo pensi a questo. E se hai modo di fottere il parassita lo fai senza remore. Il casino è che in politica ci arriva taaanta gente così e di sicuro nn aiuta nella stesura delle leggi. Con un parlamento fra il normale e l'ideale, il giorno della presentazione di sto cazz di jobs act la boschi sarebbe tornata a palazzo chigi con una walk of shame. Immagine succosa eh, segaioli.

[Incoma]

Il problema è che se fai leggi a cazzo pensando che il cittadino non ne approfitti sei, nel migliore dei casi, un povero coglione sgonfio.

Parlando a livello trattoria la crota di sestri ponente, la riforma sul lavoro di Nando prevede tre tipi di contratto: 1) indeterminato (o cmq a lungo termine) con sgravi fiscali per l'azienda. 2) Tempo Determinato con costi aumentati. 3) Praticantato stage con costi atroci. Prima che la legge entri in vigore definizione e stanziamento fondi per un ente di controllo sul lavoro nero, processo penale se assumi gente a nero.

Ma sto cazzo, non si vedrà mai una roba del genere, facciamo le marchette ai grandi industriali e mugugnamo perchè poi schiavizzano la gente, non perchè siano malvagi eh ma perchè infilarsi nelle scarpe di qualcun'altro è difficile e richiede livelli di empatia e cultura ben oltre la media dell' umano standard. Per dire so di questo tipo, sfondatissimo di soldi, ricco di famiglia, la moglie ricca di famiglia, broker che incassa dai 20 ai 50k al mese, domestico personale, barca al porto antico e ville sparse; una sera incrocia una dipendente che sta uscendo dal supermercato, la saluta, nota i sacchetti ed esclama sorpreso "ah ma lei fa la spesa?".

Questo è il problema, se nasci con un certo tenore di vita, cresci in un certo ambiente etc per te l'uomo comune è un parassità del cazzo incapace e senza palle, potrai anche fare le missioni con greenpeace, e andare alle raccolte fondi dei lyons per i bimbetti brutti inafrica con la pancia gonfia ma in fondo pensi a questo. E se hai modo di fottere il parassita lo fai senza remore. Il casino è che in politica ci arriva taaanta gente così e di sicuro nn aiuta nella stesura delle leggi. Con un parlamento fra il normale e l'ideale, il giorno della presentazione di sto cazz di jobs act la boschi sarebbe tornata a palazzo chigi con una walk of shame. Immagine succosa eh, segaioli.

Come non quotarti selvaggiamente.

Peraltro secondo me le fanno a cazzo proprio pensando che il cittadino se ne approfitti.

Ricordo una fantastica intervista con G. Amato, che raccontava come, per mettere d'accordo la maggioranza su una norma che introduceva un divieto, che alcuni volevano ed altri no, si inventarono la formula "è tendendenzialmente vietato".

[Hador]

Cetto il JA non è servito a nulla, disse quello col contratto da dirigente.

[Hador]

Il problema è che se fai leggi a cazzo pensando che il cittadino non ne approfitti sei, nel migliore dei casi, un povero coglione sgonfio.

Parlando a livello trattoria la crota di sestri ponente, la riforma sul lavoro di Nando prevede tre tipi di contratto: 1) indeterminato (o cmq a lungo termine) con sgravi fiscali per l'azienda. 2) Tempo Determinato con costi aumentati. 3) Praticantato stage con costi atroci. Prima che la legge entri in vigore definizione e stanziamento fondi per un ente di controllo sul lavoro nero, processo penale se assumi gente a nero.

E il JA non va i questa direzione scusa? O era molto meglio avere il lavoro determinato e senza tutele che costa meno di quello indeterminato?

Ma sto cazzo, non si vedrà mai una roba del genere, facciamo le marchette ai grandi industriali e mugugnamo perchè poi schiavizzano la gente, non perchè siano malvagi eh ma perchè infilarsi nelle scarpe di qualcun'altro è difficile e richiede livelli di empatia e cultura ben oltre la media dell' umano standard. Per dire so di questo tipo, sfondatissimo di soldi, ricco di famiglia, la moglie ricca di famiglia, broker che incassa dai 20 ai 50k al mese, domestico personale, barca al porto antico e ville sparse; una sera incrocia una dipendente che sta uscendo dal supermercato, la saluta, nota i sacchetti ed esclama sorpreso "ah ma lei fa la spesa?".

Se nasci e cresci in ambienti ad alto tenore di vita, per te l'uomo comune è un parassità del cazzo incapace e senza palle, potrai anche fare le missioni con greenpeace andare alle raccolte fondi dei lyons per i bimbetti brutti in africa con la pancia gonfia ma in fondo pensi a questo. E se hai modo di fottere il parassita lo fai senza remore. Il casino è che in politica ci arriva taaanta gente così e di sicuro nn aiuta nella stesura delle leggi. Con un parlamento fra il normale e l'ideale, il giorno della presentazione di sto cazz di jobs act la boschi sarebbe tornata a palazzo chigi con una walk of shame. Immagine succosa eh, segaioli.

Si vabbè Germinal.
Le peggio schifezze verso i dipendenti, e i peggio abusi coi contratti a progetto e cocopro, non si sono visti nelle grandi aziende dei grandi industriali, si sono visti (e si vedono) nelle varie PMI a conduzione familiare. La multinazionale americana di turno assumeva a contratto indeterminato i neolaureati anche 5 anni fa, sono le aziende italiane gestite da gente "normale" ad alimentare la merda. Sono i quadro col diploma di ragioniere che dicono che serve la gavetta e non studiare, i manager che prendono 100k più benefit quando il neoassunto lo tieni a progetto a mille euro al mese perché ci si risparmia, i cazzo di scatti di anzianità.
Però so benissimo che la mia è una battaglia persa, è un discorso che non attecchisce, siamo qua ancora a farci le seghe sull'articolo 18.
Contenti voi contenti tutti, io mi sono trasferito in un posto dove le cose funzionano come piace a me e me la vivo benissimo.