Londra

[Jarsil]

Aspetta, questa cosa la so, però ti voglio far notare questo particolare: è cambiato qualcosa? O la Colombia resta ancora saldamente al primo posto come produttrice mondiale di coca?

Quantomeno, in Colombia, c'è un trattato, non un'invasione... capisc'a'mme!

Perché per quanto in stile sudamericano, in Colombia c'è un governo con cui si può anche parlare...

sicuramente non ha risolto il problema questa strategia... del resto però non riesco a pensarne a un'altra che non sia la nuclearizzazione a colpi di napalm di tutta l'area, per sradicare le piantagioni ^^

[Galandil]

Perché per quanto in stile sudamericano, in Colombia c'è un governo con cui si può anche parlare...

Per continuare l'analogia del dialogo, se in Iraq in particolare è stato impossibile, stavolta gli USA hanno cagato pesantemente fuori dal vasino con l'Iran. Governo eletto (non colpo di spugna):

Iran - "Noi non siamo amici degli ammmmericani!"
USA - "BASTARDIIIHHHH!!!"

Possiamo sintetizzare così, alla daoc style, gli ultimi avvenimenti. Gli USA si dovevano invece premurarsi (come ha fatto notare ghs) di impostare un dialogo. Una grande occasione sprecata. Inutilmente, aggiungo.

sicuramente non ha risolto il problema questa strategia... del resto però non riesco a pensarne a un'altra che non sia la nuclearizzazione a colpi di napalm di tutta l'area, per sradicare le piantagioni ^^

Verissimo. Poi però, al solito, chi resta nella merda non sono i signori trafficanti ma i poveri cristi che, o lavorano quelle piantagioni, o crepano di fame... che schifo.

[Jarsil]

Sull'Iran siamo perfettamente d'accordo.

Certo non è un bel modo di presentarsi al mondo quello che ha scelto il neoeletto presidente iraniano, ma sicuramente Rumsfeld forse potrebbe anche a volte infilarsi due dita in gola prima di aprire bocca perché non mi sembra sto granché di comunicatore... onestamente preferirei che lasciassero fare alla Rice, che mi sembra un tantinello piu' sveglia del segretario alla difesa...

[laphroaig]

Dittatura: imposta dagli USA.

ma questa cosa della dittatura imposta dagli USA si può sapere da dove diavolo l'avete presa?

Saddam Hussein è salito al potere nel 1979 dopo aver partecipato a diversi colpi di stato violenti e non.
Dello stesso anno è la rivoluzione in Iran contro lo scià comandata da Komeini.
Fino alla rivoluzione in Iran i rapporti Usa-Iraq erano zero visto che gli USA già armavano e sostenevano lo scià . Mentre invece Paesi come Francia, Italia, Urss coltivavano ottimi raopporti con l'Iraq, fornendogli armamenti e addirittura (Francia) l'atomica (distrutta da Israele nel 1981).

Nel 1980 è cominciata la guerra iran-iraq con l'attacco di quest'ultimo (pretesto liberare delle terre conquistate dall'iran nel 1973).

La rivoluzione in Iran cambiò le carte in tavola e gli Usa passarono a supportare l'Iraq visto che con Komeini non avevano buoni rapporti.
Il mondo occidentale (Urss compresa) e parecchio di quello arabo decisero quindi di supportare, (gli USA per esempio fornirono anche un supporto di intelligence (leggasi foto da satelliti), l'Iraq in funzione anti iran che spaventava un po' tutti in mano a Komeini. La posta di quella guerra era infatti l'egemonia sul medio oriente e tra i due contendenti quello che faceva meno paura era proprio Saddam Hussein.

Ora passare dal supporto in una guerra o economico a dire che era un governo fantoccio degli USA è la solita forzatura ideologica per dipingersi il mondo come si vorrebbe che fosse in base alle proprie idee.

ps. anche sull'uso dei pozzi di petrolio iracheni è inesatto quello che dici. Le concessioni erano infatti per la maggior parte francesi e russe (caso strano contrarie alla guerra).

[Siffredo]

Aspetta, questa cosa la so, però ti voglio far notare questo particolare: è cambiato qualcosa? O la Colombia resta ancora saldamente al primo posto come produttrice mondiale di coca?

Quantomeno, in Colombia, c'è un trattato, non un'invasione... capisc'a'mme!

C'è una spiegazione anche per questo!

La coca è di destra, l'eroina di sinistra, quindi si favorisce il consumo della prima e si bombardano i produttori della seconda!!!

[Llaydee]

ma questa cosa della dittatura imposta dagli USA si può sapere da dove diavolo l'avete presa?

Saddam Hussein è salito al potere nel 1979 dopo aver partecipato a diversi colpi di stato violenti e non.
Dello stesso anno è la rivoluzione in Iran contro lo scià comandata da Komeini.
Fino alla rivoluzione in Iran i rapporti Usa-Iraq erano zero visto che gli USA già armavano e sostenevano lo scià . Mentre invece Paesi come Francia, Italia, Urss coltivavano ottimi raopporti con l'Iraq, fornendogli armamenti e addirittura (Francia) l'atomica (distrutta da Israele nel 1981).

Nel 1980 è cominciata la guerra iran-iraq con l'attacco di quest'ultimo (pretesto liberare delle terre conquistate dall'iran nel 1973).

La rivoluzione in Iran cambiò le carte in tavola e gli Usa passarono a supportare l'Iraq visto che con Komeini non avevano buoni rapporti.
Il mondo occidentale (Urss compresa) e parecchio di quello arabo decisero quindi di supportare, (gli USA per esempio fornirono anche un supporto di intelligence (leggasi foto da satelliti), l'Iraq in funzione anti iran che spaventava un po' tutti in mano a Komeini. La posta di quella guerra era infatti l'egemonia sul medio oriente e tra i due contendenti quello che faceva meno paura era proprio Saddam Hussein.

Ora passare dal supporto in una guerra o economico a dire che era un governo fantoccio degli USA è la solita forzatura ideologica per dipingersi il mondo come si vorrebbe che fosse in base alle proprie idee.

ps. anche sull'uso dei pozzi di petrolio iracheni è inesatto quello che dici. Le concessioni erano infatti per la maggior parte francesi e russe (caso strano contrarie alla guerra).

Beh il fatto che Saddam fosse stato sostenuto dal governo Usa è particolarmente palese. L'Iraq doveva essere il cuscinetto tra un emergente Iran nelle mani dell'integralismo islamico e i paesi islamici si ma moderati "amici" degli states (arabia saudita, Kuwait etcetc).
Gli ufficiali iracheni erano stati addestrati dagli USa e negli Usa, i piloti erano stati addestrati dagli usa, le tattiche e addirittura le suddivisioni all'interno dei reggimenti erano su base americana.

Più palesi di questo....

[laphroaig]

Beh il fatto che Saddam fosse stato sostenuto dal governo Usa è particolarmente palese. L'Iraq doveva essere il cuscinetto tra un emergente Iran nelle mani dell'integralismo islamico e i paesi islamici si ma moderati "amici" degli states (arabia saudita, Kuwait etcetc).
Gli ufficiali iracheni erano stati addestrati dagli USa e negli Usa, i piloti erano stati addestrati dagli usa, le tattiche e addirittura le suddivisioni all'interno dei reggimenti erano su base americana.

Più palesi di questo....

bhe infatti è quello che ho detto. Il supporto è stato palese e materiale, tanto quanto le forniture francesi e quelle dell'Ansaldo, o i prestiti dei Paesi arabi moderati che vedevano Komeini come il fumo negli occhi (tanto per intendersi l'invasione del Kuwait nasceva dall'esigenza di recuperare risorse per riprendersi dal guaio finanziario della guerra iran-iraq). Ma da qui al governo fantoccio ce ne corre, o no?

[Galandil]

Sull'Iran siamo perfettamente d'accordo.

Certo non è un bel modo di presentarsi al mondo quello che ha scelto il neoeletto presidente iraniano, ma sicuramente Rumsfeld forse potrebbe anche a volte infilarsi due dita in gola prima di aprire bocca perché non mi sembra sto granché di comunicatore... onestamente preferirei che lasciassero fare alla Rice, che mi sembra un tantinello piu' sveglia del segretario alla difesa...

E' stata una mossa politica, quella del presidente iraniano.

"Faccio la parte dell'amico dell'Europa e dico che gli USA non ci stanno simpatici, vediamo cosa dicono."
USA - "BASTARDI!"

Conseguenza: l'Iran legittima una preoccupazione di essere il prossimo stato papabile di un'invasione agli occhi del mondo intero. E dimostra che non sono loro i cattivi, ma gli USA che vogliono mettere piede anche lì. Dal mio punto di vista il presidente iraniano è stato molto furbo, quell'imbecille di Bush ci è cascato come una pera cotta, con l'altro effetto negativo di delegittimare ulteriormente un'organizzazione come l'ONU che ormai davvero conta come il 2 di coppe quando comanda bastoni.

E' per quello che io sono così tanto "anti-americano". Per le questioni internazionali, a decidere dovrebbe essere l'ONU, non gli usa (volutamente minuscolo ).

[Galandil]

bhe infatti è quello che ho detto. Il supporto è stato palese e materiale, tanto quanto le forniture francesi e quelle dell'Ansaldo, o i prestiti dei Paesi arabi moderati che vedevano Komeini come il fumo negli occhi (tanto per intendersi l'invasione del Kuwait nasceva dall'esigenza di recuperare risorse per riprendersi dal guaio finanziario della guerra iran-iraq). Ma da qui al governo fantoccio ce ne corre, o no?

Scusami, fra il supporto dato in termini economici dagli USA all'Iraq di Saddam Hussein, che l'ha mantenuto al potere sovvenzionandolo (e non solo con armi e denaro, come ha fatto notare Llaydee, ma anche addestrando il personale militare), e il dire pubblicamente "Noi sovvenzioniamo l'Iraq e la sua dittatura", che differenza fa, su un piano puramente pratico?

Dalle mie parti nessuna...

[Bortas]

Cosa non ti posso dimostrare, che siano stati usati gas nervini dal regime di Saddam contro le popolazioni Curde? Non sono certo io a dovertelo dimostrare, direi che le fosse comuni che sono state rinvenute parlano abbastanza chiaro da sole.

Ribadisco: Nessuno, OGGI, può affermare che in Iraq, al momento della seconda guerra del golfo, ci fossero armi di distruzione di massa. Lo affermo senza problema di coerenza perché all'epoca affermai uguale, che non me ne fregava manco se c'erano o meno. Non sono state TROVATE. Dire che è sicuro che non le avesse per me è accettabile solo da gente che gliele ha portate via.

Le fosse comuni curde parlano di nervino Turco, di bombe russe e di pallottole Iraquene, vatti a rileggere cosa è successo li, se guardiano l'Iraq è un popolo che ha sterminato una popolazione, se guardiamo Russi e Turchi sono popoli in lizza per entrare nell'UE, il buon O'Chalan capo dell'esercito di resistenza Curdo a chi lo hai consegnato? Quando si parla di Iraq è buona ogni scusa per dargli addosso dai curdi alle armi che non possiedono più da eoni, ma non affiora mai, il motivo vero, perchè ammetterlo ci rende come predoni, qui sta l'ipocrisia di mille chiacchere andare a ricercare motivi sotterrati per alzare polveroni che non sono, alla luce del tempo passato, circostanze per giustificare un conflitto, altrimenti bovremo bombardare pure Bosnia e Serbia per le fosse comuni che affiorano come funghi, no mio caro non mi fare demagogia per giustificarmi furto di petrolio, il mondo è cinico e la gente sta molto peggio che in Iraq prima di questa guerra, ma guardacaso ci siamo sentiti in dovere di disarmare un disarmato e di far guerra per un ipocrita democrazia. Il mese scorso proprio la Rice ha affermato che il piano per consolidare la democrazia in Iraq slitta di alcuni anni strano doveva essere una cosa lampo, intanto la gente si fa esplodere ai check point, la domanda mi sorge anche qui, ma se la gente in Iraq stava male sotto Saddam perchè si ostina a non volere la pace? Per l'Afganistan abbiamo fatto meglio, ci siamo levati di culo di già lasciando metà dello stato a quel poveraccio di re fantoccio e l'altra metà ai signori della guerra armati da noi, tanto risorse non ne hanno mi sono risposto.
No spiacente sono molto disincantato sulla presunta pace che abbiamo portato li e se ora vengono a brillarsi a casa nostra non dite che non ve lo aspettavate, le chiacchere, la demagogia e gli ideali stanno a zero e anche tutte le solite giustificazioni che vi piace mettere in campo...

[laphroaig]

edit.

[Kith]

Solo per il fatto delle armi di distruzioni di massa in Iraq che nn esistono il tuo discorso vale quanto la merda di gallina del giorno prima.

i curdi li hanno ammazati coi rutti

se impegnaste il cervello più a ragionare che a odiare gli usa e il mondo occidentale, magari riuscireste a capire qualcosa.

@ azhael Saddam messo su da gli Usa e il nervino venduto dagli Usa sono barzellette da Bar sport un po come l'11/09 complotto della Cia.
Ps ora non ti tirar eindietro hai detto te che una guerra ha vittime da ambo le parti e hai detto che ci sono vittime di serie B, se non stai difendendo il terrorismo con ste affermazioni beh sei messo ancora peggio di quanto credi eheh

[Kith]

Attendo il prossimo stato musulmano invaso dagli USA, poi ne riparliamo. Al 99% sarà l'Iran. Vuoi vedere?



Afghanistan: paese appoggiato non ufficialmente dagli USA, all'epoca della guerra fredda (lo sai che l'URSS ha provato per anni, poi mollando, a invadere l'Afghanistan proprio a causa del suo petrolio?).
Patria esportatrice di oppio più droghe: fenomeno, la Colombia invece? Perché gli USA non vanno anche lì?
Campi di addestramento di Al Qaeda: e tu pensi che quelli sono tanto coglioni da restarsene lì? Quei campi si tirano giù e su nell'arco di una notte, sveglia, bimbo!



Dittatura: imposta dagli USA.
Pozzi di petrolio: usati dagli USA finquando gli è stato permesso.
Armi distruzioni di massa: dal momento dell'invasione USA non se ne sono trovate. Quindi?
Curdi sterminati: chissà perché gli USA NON sono intervenuti in quel caso... forse perché dei curdi gliene poteva fottere di meno?



Qui di fatto ce n'è uno, e sei tu, visto che parli come una copia di Fido Fede.

provami 1 delle tue affermazioni in questo discorso.

tutte fandonie trite e ritrite.

Mi spieghi cosa centra Fede e quindi Berlusconi??
Io non lo so ma qui l'allucinato sei te eh, se in ogni momento della tua vita devi pensare a berlusconi e a fede stai male

[Galandil]

provami 1 delle tue affermazioni in questo discorso.

Tu ancora non hai provato le cagate che hai detto. Rileggiti un po' gli altri post, qui non c'è nessuno che sta negando delle verità storiche che sono decisamente diverse dalle cagate che hai sparato finora.

tutte fandonie trite e ritrite.

Quali, le tue? Si, è vero.

Mi spieghi cosa centra Fede e quindi Berlusconi??

Devi crescere ancora per capire cos'è il sarcasmo, eh.

Io non lo so ma qui l'allucinato sei te eh, se in ogni momento della tua vita devi pensare a berlusconi e a fede stai male

Ma ti sei mai reso di quanto sei arrogante, ignorante, presuntuoso? Ora te lo dico, dopodiché in questo forum io con te ho chiuso: sei un cazzettino di appena 18 anni, cresciuto a pane, retorica e demagogia. La tua preparazione storica, scientifica, culturale, ad ogni post che fai, si palesa sempre più inferiore. Sei solo in grado di urlare per tentare di imporre non una tua opinione, ma un tuo diktat. Tu sei l'unico depositario della verità. L'importante è crederci, vai avanti così che nessuno ti cagherà (forse ahz ma penso lui ci si diverta ). Se ti diverti a flammare, fallo pure, l'unica cosa che ottieni è dimostrare quanto tu apra la bocca giusto per darle fiato, e per il resto del corpo non fai altro che ricoprirlo di cacca da solo, con le vaccate che scrivi.

Ringrazio che, a prescindere dal fatto di essere di destra o di sinistra, occidentale o orientale, ci sono persone che ancora sanno ragionare e soprattutto non vaneggiare sparando bestialità lette su Oggi o su Focus.

Continua a vivere nel tuo mondo di ignoranza e ottusità, sei la dimostrazione di ciò che ti peggio c'è in Italia: l'arroganza.

[Liam]

E' per quello che io sono così tanto "anti-americano". Per le questioni internazionali, a decidere dovrebbe essere l'ONU, non gli usa (volutamente minuscolo ).

Direi che a 14 anni fa la guerra civile in jugoslavia ci ha ampiamente dimostrato che l'onu non è capace di fare un cazzo.
Visto che ne lei ne la CE sono stati capaci di muovere un dito per fermare tutti gli eccidi compiuti a 200 km da casa nostra.
Inutile ricordare le stragi di cittadini compiute prima dai serbi e poi dai croati sotto gli occhi degli UTILISSIMI caschi blu.
E guarda un po', quand'è che tempo 2 mesi si è dato un freno al tutto? Quando è arrivato lo zio Sam.

(N.B. So benissimo che la questione jugoslava era delicata.. gli stessi serbi non sono i cattivoni assoluti che le tv di allora ci hanno voluto propinare, ne voglio dire USA = settimo cavalleggeri = buoni. Il mio intervento è semplicemente per farti notare che l'Onu ha mostrato la sua inefficacia ben prima che salisse al potere il tanto odiato JW Bush e che tornassero di moda i rapporti bilaterali.)

zurlo