Molilete Tutti

[Anak]

A me invece fa ridere che con un obbiettivo (basato su evidenze) di raggiungere un rapporto positivi / nuove persone testate < 3%, ci siano regioni che viaggiano costantemente tra il 20 e il 35% (una di queste è la Lombardia, che è tra le peggiori, tanto per cambiare, che viaggia costantemente sopra il 30%) e che sono gialle / arancioni e che invece dovrebbero essere nere con inchiostro indelebile. Invece si fa casino per le feste e si cerca di trovare il modo migliore di spargere un altro po' di virus per l'Italia.

Un Paese che, se da domani non ci fosse più nemmeno un contagiato, sulla base delle stime di letalità attuali, avrà almeno altri 15.000 morti. E già adesso ha il peggior risultato, in termini di morti, MONDIALE.
Mi domando quando questa farsa dei colori finirà che finora abbiamo perso solo un altro mese di tempo quasi (dopo il mese perso ancora precedentemente). E i poveri cristi pagano. In termini economici, in termini di salute, e in termini di socialità.

In pratica si doveva chiudere TUTTO a Ottobre se non addirittura a Settembre. Noi invece facciamo finta di chiudere a Novembre inoltrato e riapriamo a metà Dicembre, per poi chiudere (per finta) per almeno altri 3 mesi. Per andare in culo a quei pochi onesti o veri bisognosi, accontentando la massa di analfabeti che, piangendo e fottendo, intanto fa crashare il sistema per il download per raccattare 100 euro dopo una spesa di 1000 euro per i regali di Natale. Ma Immuni no, non sia mai.

[Anak]

Per quanto riguarda i vaccini:

-Il vaccino Pfizer/Biontech ha un'efficacia di circa il 95%. Sicurezza confermata.

-Il vaccino ASTRA ZENECA ha una serie di bias inanerrabili. Servono quindi altri studi. Quindi il contro è che potrebbe non essere efficace come si pensava (oppure sì, non lo sappiamo). I pro è che è meno costoso e non ha le problematiche logistiche dei vaccini a RNA.

Comunque, sento di poter confermare, alla luce di questi fatti, che i vaccini potranno dare una mano solo per l'eventuale ondata dell'Autunno / Inverno 2021.

[holysmoke]

Be si sa già che la massa si vaccinera (speriamo) dopo l'estate/prima dell'autunno... E fino a quel periodo sarà sempre così o peggio.

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[Hador]

ma io mi chiedo se voi conosciate i numeri della sanità e delle RSA in particolare.

il personale sottopagato gestisce interi reparti in carenza di organico. se ci mettiamo a raddoppiare i reparti, senza raddoppiare il personale, tanto vale lasciarli a vivere nelle loro case da soli.

non sono un addetto del settore, ma spesso collaboro con persone del settore/visito(tavo) strutture per lavoro

Poi la smetto che non voglio tirare avanti sto discorso, non ricordo i numeri esatti ma si parla di circa 3k euro al mese tra il base e le visite e servizi aggiuntivi. E non parlo di una roba da nababbi sul lago maggiore, ma letteralmente la prima cosa decorosa trovata a Milano (trovata in emergenza dato che l'ospedale ad una certa ti butta fuori e poi sono cazzo tui). Do cazzo vanno i soldi se sono tutti sottopagati?

Che poi la struttura ha fatto degli sforzi, ma la cosa è poi stata risolta, appunto, seguendo le direttive booleane. Apro tutto o chiudo tutto.

[black]

io dove vadano i soldi non lo so.ma so di certo che spesso OSS sono assunti come ASA per pagarli meno. e il personale ê mediamente ridotto a meno dell osso

[Sylent]

io dove vadano i soldi non lo so.ma so di certo che spesso OSS sono assunti come ASA per pagarli meno. e il personale ê mediamente ridotto a meno dell osso

grazie al cazzo, se i capi vogliono mangiarci su fino all'ultimo centesimo.
Mio padre a Trevignano su una normalissima struttura pagava 2500 al mese senza nessun particolare servizio aggiuntivo...per stare li col parkinson che neanche si muoveva... faceva 1 ora di movimentazione passiva al giorno e sala tv...
Non voglio neanche pensare a come fosse l'alimentazione...e ripeto era una struttura assolutamente al limite della decenza (ma più di quello non potevamo permetterci).

[black]

grazie al cazzo, se i capi vogliono mangiarci su fino all'ultimo centesimo.
Mio padre a Trevignano su una normalissima struttura pagava 2500 al mese senza nessun particolare servizio aggiuntivo...per stare li col parkinson che neanche si muoveva... faceva 1 ora di movimentazione passiva al giorno e sala tv...
Non voglio neanche pensare a come fosse l'alimentazione...e ripeto era una struttura assolutamente al limite della decenza (ma più di quello non potevamo permetterci).

conosco il problema, avendo dovuto trovare più "badanti" per nonni/parenti malati.

in proporzione costano meno e se fattibile gli si fa fare gli ultimi giorni nella loro casa.

non è solo quanto si mangiano i capi, tante volte è che proprio costa tanto mantenere gli standard previsti dalle varie normative e si mangiano anche quei 2500€ a cranio.

il nostro problema attuale (e pregresso) è che la sanità fa mediamente KAKà, con picchi di Kakatua molto forti in alcuni ambiti...

[Incoma]

-Il vaccino ASTRA ZENECA ha una serie di bias inanerrabili. Servono quindi altri studi. Quindi il contro è che potrebbe non essere efficace come si pensava (oppure sì, non lo sappiamo). I pro è che è meno costoso e non ha le problematiche logistiche dei vaccini a RNA.

In realtà hanno fatto più che altro errori di comunicazione intempestiva e parziale rispetto ai dati pubblicati ieri su Lancet (peraltro il plauso è aver scelto di pubblicare anche se non richiesto per il processo di approvazione, ed in chiaro https://www.thelancet.com/journals/l...C3p8sVFHtv0fs)

Quindi oggi di questo vaccino sappiamo che l'efficacia in regime di 1 dose piena + 1 richiamo è "solo" del 62%, che sale al 90% con mezza dose + richiamo, solo che il protocollo mezza dose + richiamo non è stato testato over 55, e che alcuni partecipanti hanno ricevuto il richiamo dopo 3 mesi anzichè dopo uno.

Che nel gruppo trattati avesse fatto una mielite trasversa lo si sapeva (poi non correlata al vaccino, sebbene precauzionalmente avessero deciso di interrompere i trials fino a fine investigation, pur non essendo tenuti a farlo) 2 è la prima volta che lo sento (anche se entrambe non vaccino correlate), soprattutto hanno aspettato 3 settimane a notificare l'evento a FDA, che non l'ha presa benissimo...

Forse con questi dati non verrà approvato subito da FDA ed EMA (anche se il pressochè totale azzeramento di ospedalizzazioni e morti nei vaccinati potrebbe comunque far decidere a CHMP di EMA di approvare, visto il profilo di rischio/beneficio), serviranno ulteriori trials sul regime 1/2 + 1 somministrato con un protocollo più omogeneo e anche sulle fasce 55+ almeno per FDA, che è molto restia alle approvazioni con studi non realizzati su popolazione USA.

Riguardo allo scenario generale questo ritardo probabile di AZ secondo me non ritarda un granchè la roadmap di prima copertura, perchè i limiti sono più organizzativi che di disponibilità prodotti.

Intanto ieri Pfizer ha comunicato che sta già lavorando al suo seconda generazione per ridurre le questioni relative alle temperature di conservazione.

[Anak]

Quindi oggi di questo vaccino sappiamo che l'efficacia in regime di 1 dose piena + 1 richiamo è "solo" del 62%, che sale al 90% con mezza dose + richiamo, solo che il protocollo mezza dose + richiamo non è stato testato over 55, e che alcuni partecipanti hanno ricevuto il richiamo dopo 3 mesi anzichè dopo uno.

Appunto

Sul resto concordo.

[Incoma]

Tra l'altro come qualche volta accade in scienza, lo schema "mezza dose + 1" è nato da una serendipity di protocollo applicato erroneamente...

Comunque ho riguardato i dati, con un vaccino termostabile (a differenza degli altri) a 2,80 a dose con azzeramento di ospedalizzazioni, nonostante il 62% / 90% secondo me lo approvano di gran carriera, nessun effetto collaterale di rilievo su 30k trattati, economico, comodo, pratico ed efficace nell'abbattere il primo problema, ovvero le ospedalizzazioni.

Scommetto un euro che arriva una clearance da EMA, magari parziale o con vincolo, ma arriva.

nel frattempo il mitico "modello svedese":

https://www.corriere.it/esteri/20_di...d0f16dd1.shtml

[Lupoazzurro]

nel frattempo il mitico "modello svedese":

https://www.corriere.it/esteri/20_di...d0f16dd1.shtml

oddio però leggendo dicono che hanno quasi riempito i 160 posti in terapia intensiva (in generale, quelli per covid sono solo la metà: 83) in tutta la regione di stoccolma, che ha un milione di abitanti senza praticamente restrizioni.

Detta così a me non pare disprezzabile, specie se facciamo il confronto con una nostra città da un milione di abitanti...

[Incoma]

oddio però leggendo dicono che hanno quasi riempito i 160 posti in terapia intensiva (in generale, quelli per covid sono solo la metà: 83) in tutta la regione di stoccolma, che ha un milione di abitanti senza praticamente restrizioni.

Detta così a me non pare disprezzabile, specie se facciamo il confronto con una nostra città da un milione di abitanti...

Disprezzabile o no, a differenza nostra lì han finito i posti in intensiva.
E le limitazioni ultimamente han dovuto metterle anche loro, scuole superiori in DAD, bar e risto non più di 8 persone assieme, no consumo alcool dopo le 22, limitare i contatti extrafamiliari e massimizzare lo smart working.

E nonostante ciò stanno alla frutta... complice una prima fase dove hanno lasciato troppo alla responsabilità individuale, a detta dello stesso governo.

300k contagi e 7200 morti su una popolazione di 10mio, a differenza di danimanca e norvegia, paesi confrontabili, hanno incidenza e mortalità di un Italia qualsiasi...

Cioè Danimarca ad esempio con 6mio vs 10mio ha 100k casi e 900 morti...

[Hador]

Si bhe sono comunque numeri molto migliori di tutto il nord Italia

[Incoma]

Confronti le mele con le pere. Confronta i dati della Svezia con Danimarca o Norvegia, poi ne parliamo.
E' chiaro che vanno male, infatti sono già corsi ai ripari ed ora daranno un altro giro di vite, perchè sono a saturazione ed hanno capito che il liberi tutti non paga.
Noi la scorsa settimana abbiamo invertito la tendenza, prima settimana con riduzione di pazienti ospedalizzati ed in intensiva.
Ora bisogna fare i bravi a Natale altrimenti torniamo nella merda.

Comunque su occupazione posti letto non vanno mica tanto meglio del nord Italia, eh...





Poi ti sei incaponito con sta storia che il nord va male... insomma anche qui, al momento va male il Veneto E FVG, Lombardia invece meglio della media Italia

[Hador]

ma se qualche pagina fa ti dicevo che non potevi confrontare la svizzera con l'italia intera, e ora mi dici che la svezia va confrontata solo con i paesi confinanti?

Quando parlo di andare bene e male parlo di numero di morti, non di andamento dei contagi.