Musulmano mura la Madonna!

[San Vegeta]

@san vegeta:
e ti sembra la stessa cosa?
Cioè per te un atto di intolleranza religiosa perpetrato, oltretutto, in maniera tanto beata e palese come se fosse una cosa normale e dovuta è uguale a dei truffatori che cercano di fregare gli ignoranti e i creduloni per un po' di notorietà?

Ci credo che il mondo occidentale và a rotoli se si continua a ragionare in sto modo scusando atti che non dovrebbero nemmeno essere concepiti.

Oriana, quanto avevi ragione.

mettiti nei panni di un credente. un credente, in quanto tale, crede a cose che per gli altri sono fesserie. tu prendi le cose in cui lui crede, le usi e le manovri per fargli credere altre cose, gli sbatti in faccia una puttanata costruita sulle cose in cui crede e sfruttando le icone religiose che lui venera.
Sì, secondo me è veramente grave farlo, tanto quanto il murare un'icona religiosa in un paese che da millenni la venera.

[Axet]

mettiti nei panni di un credente. un credente, in quanto tale, crede a cose che per gli altri sono fesserie. tu prendi le cose in cui lui crede, le usi e le manovri per fargli credere altre cose, gli sbatti in faccia una puttanata costruita sulle cose in cui crede e sfruttando le icone religiose che lui venera.
Sì, secondo me è veramente grave farlo, tanto quanto il murare un'icona religiosa in un paese che da millenni la venera.

Io non ho mica detto che non è grave truffare la gente con le varie madonne che piangono sangue, nota bene.
Anzi, la reputo un'azione criminale.

Però la differenza sostanziale stà nel movente. Chi fa piangere le madonne lo fa per avere su di sè le luci della ribalta e magari intascare qualche soldo.
Deprecabile, sicuramente.

Ma è cosa ben diversa dall'episodio di intolleranza religiosa di cui si sta parlando in questo 3d. Cioè sto tipo, sprezzante nei confronti di chiunque, ha cercato di murare un simbolo di un'altra religione perchè la vista dello stesso lo irritava. Con una naturalezza che lascia sottintendere una pesante, pesantissima presunzione nei confronti di tutti gli altri che reputano quel simbolo importantissimo. Gli altri che, per usare un'espressione della Fallaci, non sono altro che cani infedeli agli occhi di questa gente.

Possibile che non vediate la presunzione in un gesto del genere? Possibile che non vi rendiate conto che questo, in quanto musulmano, si crede superiore a chiunque non lo sia e non ha esitato un istante per fare quel che ha fatto.

E' come dire che io vado in egitto e visto che la visione dell'oggetto sacro XY non mi piace, lo vado a murare. Lasciando perdere quanti secondi ci metterebbero a tagliarmi prima le palle e poi la testa, ti pare logico? Ti pare sensato?

[ahzael]

Cioe uno che mura una madonna sta cercando di cambiare la cultura italiana ? chi cazzo e' ? Stalin ? Mussolini ? Gramsci ? Che Guevara? Pino La Lavatrice?


Questo e' puro gossip..............se io domani prendo un camion di letame e la scaravento sulla statua della madonna, non mi caga nessuno, lo fa Mohammed va a finire in prima pagina, zio cane quanto e' ingiusto sto paese, per finire sui giornali mi tocca sparare al papa, mannaggia a me che so nato italiano.

[Rsh]

io solo una domanda mi faccio.. ma perchè molti dicono "questi vengono quà a casa NOSTRA etc"?
io personalmente mi son sempre sentito appartenente a tutto il mondo; nel senso che nn è che se nasco in italia allora l' italia è casa mia e ho + diritti di altri che invece magari ci vengono perchè dove stavano prima nn c'è lavoro o peggio c'è una guerra o altro.... siamo tutti esserei umani del pianeta terra o no? Agli arbori i confini erano dettati da fattori naturali, poi quando l uomo ha scoperto che si poteva andare ovunque ha imposto confini politici, perchè mai qualcosa che ha deciso qualcun altro in altri tempi deve stare bene a tutti? nn so mi sembra un discorso un pò anacronistico

lo so che è un discorso fatto male, ma è tardissimo e nn sono in piene facoltà mentali al momento, ma sono sicuro che qualcuno capirà il succo della questione e magari ne trarrà qualche spunto per un approfondimento....

[Estrema]

io solo una domanda mi faccio.. ma perchè molti dicono "questi vengono quà a casa NOSTRA etc"?
io personalmente mi son sempre sentito appartenente a tutto il mondo; nel senso che nn è che se nasco in italia allora l' italia è casa mia e ho + diritti di altri che invece magari ci vengono perchè dove stavano prima nn c'è lavoro o peggio c'è una guerra o altro.... siamo tutti esserei umani del pianeta terra o no? Agli arbori i confini erano dettati da fattori naturali, poi quando l uomo ha scoperto che si poteva andare ovunque ha imposto confini politici, perchè mai qualcosa che ha deciso qualcun altro in altri tempi deve stare bene a tutti? nn so mi sembra un discorso un pò anacronistico

lo so che è un discorso fatto male, ma è tardissimo e nn sono in piene facoltà mentali al momento, ma sono sicuro che qualcuno capirà il succo della questione e magari ne trarrà qualche spunto per un approfondimento....

per farla spicciola io sono italiano e perciò l'italia è casa mia certo oggi essere cittadino del mondo è molto più facile che 100 o addirittura 1000 anni fa però io penso sempre che per quanto ci sia una corsa alla globalizzazione bisogna sempre ricordarci da dove si viene

[McLove.]

tanto per fare la punta all'Ago, visto che usate i termini in relazione al vs pensiero e non a quello che significano

Stato Laico non vuol dire stato Ateo, o ancora, stato non religioso o ancora religiosamente "neutro" nel senso che non accetta nessuna religione.

Nel nostro paese, la laicita' dello stato, indica che nessuna religione e' religione di stato, nessuna e' religione privilegiata e che tutte le religioni (cioe' esattamente l'opposto di quello che sbandierate erroneamente) sono ugualmente rispettate senza che alcuna discriminazione possa esservi per una o l'altra religione.

Questo e' il concetto di laicita' sebbene molti lo vedono in sensi totalmente errati e fuorvianti.

Parlare di laicita' dello stato per i discorsi del crocifisso etc e' un errore perché proprio per la Lacita' del Ns. Ordinamento potrebbe esserci un crocifisso esattamente come un budda, Salcazzo immaginetta di Visnu o di SpongeBob, che e' l'opposto di non DEVE esserci niente.

Laico non ha nulla a che vedere con Ateo, basta aprire anche un dizionario ogni tanto, uno stato laico garantisce la liberta' di culto a tutti non già, come volete far intendere, limita il culto di qualcuno o lo nega preventivamente.

[ahzael]

AAA cercasi persone con carisma e bella portanza per fondare una nuova religione.

I suddetti saranno miei sudditi e potranno avere una loro foto formato passaporto nell angolino destro della mia gigantografia che verra' appesa domani in classe alla sinistra del crocifisso.
Conguaglio di 100 vergini del nepal verra offerto in cambio dei loro servizi una volta arrivati nell aldila'

Grazie

La direzione
Ahza

[jamino]

Fatto salvo che l'atto di questo signore non ha nessuna giustificazione, non tanto per ragionamenti leagti alla religione quanto per ragionamenti legati al rispetto rispetto reciproco ed alla civile convivenza, la domanda che io mi pongo (in aperto contrasto con quanto diceva all'inizio del 3D LZ) è la seguente:
Ma avevamo realtmente bisogno di venir informati sui telegiornali nazionali di questa vicenda, risoltasi per altro in maniera molto civile? Ossia, in un paese che tende a forme più o meno striscianti di razzismo, in un contesto nazionale ed internazionale in cui non si perde occasione per rimarcare le distanze tra fedeli delle diverse religioni, è realmente necessario sottolineare che l'immigrazione può causare (e spesso causa) attriti? Non è una cosa che sappiamo tutti già benissimo?
E ancora non sarebbe forse più produttivo per tutti se invece di cercare ogni volta di mostrare i conflitti si informasse meglio la gente delle migliglia di casi di pacifica convivenza e integrazione tra popolazioni locali e immigrati di fede mussulmana?

Il problema è semplice, se si soffia sul fuoco gli incendi non si spengono. Se si continuano a presentare i casi in cui la differenza crea problemi è evidente che si alimenta l'idea di civiltà "assediata" da parte di orde di miscredenti.

Sinceramente il servizio di ieri (io ho visto la notizia come riportata dal TG2) non presenta alcun valore aggiunto dal mio punto di vista. L'unico effetto che ha è quello di alzare il livello di allarme verso un fenomeno che è ineliminabile e per tanto deve essere gestito. E gestire questo fenomeno diventa molto molto difficile si si fomenta il senso di intolleranza nei confronti del diverso che è da sempre presente nei paesi di immigrazione.

[Hudlok]

una minchia di cane.

che i mussulmani non rispettano "niente e nessuno" se non il corano, dal punto di vista religioso non e' generalizzare ma conoscere l'islam, e probabilmente questo ti manca, in alternativa ti manca il concetto di generalizzare o di generalizzazione.

ergo ritenta sarai più fortunato.

Hint: la prima regola per scrivere un commento e' sapere almeno qualcosa sull'argomento di cui si parla o in alternativa al posto che usare la forma del commento e' più opportuno scrivere in forma di domanda o chiarimento.

ed ora ci vuole il

trova l'incongruenza

p.s. che io sappia del corano i concetti a noi noti di "guerra santa" e il "comandamento" di convertire anche con la violenza sono interpretabili diversamente mentre il "vivete in pace con gli altri popoli del libro" no.

[Hador]

tanto per fare la punta all'Ago, visto che usate i termini in relazione al vs pensiero e non a quello che significano

Stato Laico non vuol dire stato Ateo, o ancora, stato non religioso o ancora religiosamente "neutro" nel senso che non accetta nessuna religione.

Nel nostro paese, la laicita' dello stato, indica che nessuna religione e' religione di stato, nessuna e' religione privilegiata e che tutte le religioni (cioe' esattamente l'opposto di quello che sbandierate erroneamente) sono ugualmente rispettate senza che alcuna discriminazione possa esservi per una o l'altra religione.

Questo e' il concetto di laicita' sebbene molti lo vedono in sensi totalmente errati e fuorvianti.

Parlare di laicita' dello stato per i discorsi del crocifisso etc e' un errore perché proprio per la Lacita' del Ns. Ordinamento potrebbe esserci un crocifisso esattamente come un budda, Salcazzo immaginetta di Visnu o di SpongeBob, che e' l'opposto di non DEVE esserci niente.

Laico non ha nulla a che vedere con Ateo, basta aprire anche un dizionario ogni tanto, uno stato laico garantisce la liberta' di culto a tutti non già, come volete far intendere, limita il culto di qualcuno o lo nega preventivamente.

mc e piantala una volta tanto di giocare con i termini e ragiona con la testa, se io voglio garantire una "equità" alle religioni o ti do la possibilità di pregarli tutti o non ti do possibilità alcuna, le vie di mezzo sono delle prese per il culo.
Ma vabbè, in questo paese per fermare una iniziativa politica (demenzale) di protesta fiscale deve intervenire un prete, siam messi bene.

[Rob]

mc e piantala una volta tanto di giocare con i termini e ragiona con la testa, se io voglio garantire una "equità" alle religioni o ti do la possibilità di pregarli tutti o non ti do possibilità alcuna, le vie di mezzo sono delle prese per il culo.
Ma vabbè, in questo paese per fermare una iniziativa politica (demenzale) di protesta fiscale deve intervenire un prete, siam messi bene.

Se a quel mussulmano fosse impedita la propria religiosità, fosse impedito di pregare e professare la propria religione ti darei ampiamente ragione.
Da ateo posso dire che un'immagine della Madonna non mi crea alcun problema come un Budda o come qualsiasi altro simbolo di fede, ma al tizio in questione darei una sonora martellata da fabbro sulle dita delle mani come a chiunque altro facesse cosa analoga per pura intolleranza, con l'accortezza di sbatterlo fuori dal paese a calci in culo onde evitare di dovergli pagare anche le spese mediche

Rob

[gilda]

mc e piantala una volta tanto di giocare con i termini e ragiona con la testa, se io voglio garantire una "equità" alle religioni o ti do la possibilità di pregarli tutti o non ti do possibilità alcuna, le vie di mezzo sono delle prese per il culo.
Ma vabbè, in questo paese per fermare una iniziativa politica (demenzale) di protesta fiscale deve intervenire un prete, siam messi bene.

guarda che McLove. ha dato la definizione giusta,però secondo me se volete vedere la vera differenza e toccarla con mano provate ad andare in qualche paese di religione musulmana e scrivete su qualche moschea delle offese,togliete il velo alle donne che passano per strada,entrate nelle moschee e sputate qua e là....

[Blinck]

Niente di nuovo, un gesto compiuto da un coglione ora viene visto come l'occidente che è contro i poveri musulmani che non possono nemmeno pregare equamente ( non sapevo che nella preghiera musulmana fosse contemplata la muratura..)

[Rob]

Niente di nuovo, un gesto compiuto da un coglione ora viene visto come l'occidente che è contro i poveri musulmani che non possono nemmeno pregare equamente ( non sapevo che nella preghiera musulmana fosse contemplata la muratura..)

in realtà basta dell'acqua un tappeto da preghiera e sapersi orientare, come per un cristiano basta rivolgersi al suo Dio e non ha bisogno di luoghi specifici di culto. Poi si sa, la muratura ha sempre un suo fascino

[Hador]

Se a quel mussulmano fosse impedita la propria religiosità, fosse impedito di pregare e professare la propria religione ti darei ampiamente ragione.
Da ateo posso dire che un'immagine della Madonna non mi crea alcun problema come un Budda o come qualsiasi altro simbolo di fede, ma al tizio in questione darei una sonora martellata da fabbro sulle dita delle mani come a chiunque altro facesse cosa analoga per pura intolleranza, con l'accortezza di sbatterlo fuori dal paese a calci in culo onde evitare di dovergli pagare anche le spese mediche
Rob

ma a me il fatto in se fa solo piegare dal ridere, cioè è un fottuto genio, e tra l'altro ha creato più scandalo su questo forum che nel paesino dove è avvenuto dove si è risolto tutto con una stretta di mano.
Il mio discorso era in generale, si fa presto a dare degli intolleranti agli altri (a ragione eh) quando si è i primi però ad esserlo, uuuh l'islam è intollerante CHE SCOPERTA DAVVERO? NON LO SAPEVA NESSUNO!

guarda che McLove. ha dato la definizione giusta,però secondo me se volete vedere la vera differenza e toccarla con mano provate ad andare in qualche paese di religione musulmana e scrivete su qualche moschea delle offese,togliete il velo alle donne che passano per strada,entrate nelle moschee e sputate qua e là....

definizione di che? nessuno parla delle leggi assolute del dizionario, qua si parla di ideale di stato laico su modello di altri paesi (francia in primis), se poi lo vuoi chiamare non laico ma stato raperonzolo per me è uguale, il concetto non cambia.
poi vabbè gilda, tu dall'alto del tuo metro e 50 nn fai a ripetere appena hai occasione che siamo meglio di loro e che sono incivili, per questo dovremmo comportarci con loro come loro? Bel ragionamento maturo, già