integratori sportivi

[Zl4tan]

zlatan la creatina in una palestra è proprio da verginelle... usato molto di peggio -.-

Integratori di cui parlavo io sono solo sali con qlc AA ramificato e vitamine che di male nn ne fanno proprio

chiaro, lo so che c'è molto di peggio, eh..
ma infatti, il mio primo post è stato:
hai fatto bene a prenotare le analisi, intanto prendi sali minerali..
poi sarà un medico a dirgli prenditi la creatina, ove ce ne sarà bisogno... ma mi permettete di dire che una cosa è un consiglio medico sulla base di riscontri oggettivi piuttosto che stupidi consigli che possiamo dare tutti noi?

[Marphil]

Se non hai cambiato niente, riposo allenamento alimentazione allora contatta un medico che fai prima. Se hai cambiato qualcosa, tipo ti stai allenando di +, o ti alleni di meno o devi riposare di +, assicurati di mangiare cmq la corretta quantità di alimenti. In generale cmq una dose di 20-30g di zuccheri semplici dopo l'allenamento(va benissimo il destrosio tipo) è particolarmente salutare dopo un allenamento intenso, visto che vai a ripristinare il glicogeno utilizzato.

[Mez]

Ma dopo che si smette con gli integratori poi non si è spezzato in due dalla stanchezza?

[Shirogane]

Tutto quello citato sopra non fa male..che io sappia, non proporrei la creatina come prima opzione, prova prima a variare alimentazione e migliora la qualità del sonno.
Se avrai ancora problemi vale la pena di consultare un medico e a quel punto (su suo consiglio) ricorrere a creatina o quant'altro ti possa far tornare in una situazione ottimale.

[bakunin]

io sistemerei l'alimentazione prima di tutto, ovvero mangiare la giusta quantità e qualità, proteine non sotto il 20%, grassi non sotto il 20%
i grassi devono essere del tipo giusto: olio d'oliva, alcuni pesci grassi come salmone, orata e tonno (meglio se fresco o al naturale) e frutta secca (il top sono le mandorle)

ho parlato di grassi perchè per il recupero sono fondamentali, insieme alle vitamine del gruppo B e omega3. un'altra cosa utile è fare sempre una merenda completa, anche quando non ti alleni, con in piu un frutto con vit. c (kiwi o arancia)

c'è una lista infinita di cose che non si dovrebbero mangiare e cose che invece è preferibile, ovviamente, le diete sono molto soggettive... non c'è una dieta che vale per tutti

il pasto dopo l'allenamento è fondamentale, se non bevi qualcosa per ridare al corpo sali minerali, carboidrati ad alto ig e proteine, rallenti di molto il recupero (se proprio devi integrare devi farlo post allenamento)

gli integratori per il recupero sono:
- vitamine e sali minerali (gli sportivi ne hanno bisogno, non si riesce quasi mai a farne a meno)... e non hanno effetti collaterali è difficile sovradosare
- bcaa, amminoacidi ramificati, per preservare il tessuto muscolare che durante gli sforzi prolungati tende ad essere catabolizzato (unica controindicazione è il costo, se ne usi troppi li sprechi e nulla piu)
- glutammina, altro amminoacido diffuso, come sopra
- glucosammina, per chi ha dolori alle articolazioni, tendini etc.. anche qui, l'unico motivo per il quale non si sovradosa è il costo


proteine+carboidrati: se si scelgono le cose giuste nei tempi giusti, non serve integrare. viceversa se si decide di integrare si deve prima aver sistemato la dieta al grammo... o si rischia di buttare i soldi nel cesso senza alcun beneficio. le polveri di proteine sono estratte dal latte o dalle uova, nn sono nulla di particolare o chimico. stessa cosa i carboidrati, sono estratti naturali.... l'unico rischio è prenderne troppi e ingrassare

creatina: è naturalmente presente nell'organismo, si trova nelle carni rosse... presa da sola ha tutta una sua posologia (si deve ciclizzare, si deve regolare il ph, si deve fare il carico, etc) quindi è meglio informarsi. non è pericolosa nel breve periodo ma nel lungo periodo se si usa male è pesante per fegato e reni... non fa miracoli ma è buona perche aiuta la ritenzione idrica all'interno dei muscoli, aumentando forza e resistenza (solo, ovviamente, se è c'è una carenza di base... e per chi fa sport c'è quasi sempre una carenza nella ritenzione idrica)

[Heimdall]

è ovvio che le tecniche di allenamento evolvano, ma non bisogna andare agli etruschi per escludere la creatina che, per me, rimane una schifezza come tutte le altre sostanze per "integrare".

Vorrei che mi aiutassi a capire su che basi continui a sostenere che la creatina è una schifezza.
Non è chiaro neanche a quali altre sostanze tu ti riferisca quando le definisci schifezze...

Ma dopo che si smette con gli integratori poi non si è spezzato in due dalla stanchezza?

No.

[Vynnstorm]

In quasi 4 anni di palestra non ho mai preso un cazzo, basta mangiare bene, dormire almeno 8 ore a notte ed allenarsi con costanza. Vedi che ai 100kg di panca ci arrivi. In un individuo sano, tutti questi integratori vari non servono ad una sega poichè una sana alimentazione è sufficiente a darti tutto ciò di cui hai bisogno. Ho visto n-mila "nuovi arrivati" nella mia palestra gonfiare come palloncini in 5 mesi, dopo 1 annetto tutti a casa con tendiniti e robe varie. Poi vabbè, la palestra fa male a prescindere ed ho dovuto smettere anche io che pensavo di essere l'atleta esemplare. Questo vale per tutti gli sport (ho fatto questo esempio perchè in generale i palestrati son quelli che prendono più "bombe" di tutti). Io ti consiglio di staccare totalmente per una settimana, con me ha sempre funzionato, torni ad allenarti più forte di prima. Cmq se corri molto non farti mancare i carboidrati nei giorni in cui ti alleni, ovviamente verdura/frutta a gogo.

[Drako]

Vorrei che mi aiutassi a capire su che basi continui a sostenere che la creatina è una schifezza.
Non è chiaro neanche a quali altre sostanze tu ti riferisca quando le definisci schifezze...

Perchè è fondamentalmente un qualcosa di non necessario con una corretta alimentazione. Si può fare tutto in maniera più sana e naturale. La creatina non può essere presa per periodi troppo lunghi (nel breve a parte un po' di ritensione idrica so che non ci sono grandi controindicazioni) o almeno non dovrebbe essere presa per periodi lunghi. Una alimentazione sana va bene tutta la vita. Semplicemente non condivido il ricorrere a sostenze preparate a tavolino, tutto qua. Poi, come ho già detto, ognuno decide per se.

[bakunin]

Perchè è fondamentalmente un qualcosa di non necessario con una corretta alimentazione. Si può fare tutto in maniera più sana e naturale. La creatina non può essere presa per periodi troppo lunghi (nel breve a parte un po' di ritensione idrica so che non ci sono grandi controindicazioni) o almeno non dovrebbe essere presa per periodi lunghi. Una alimentazione sana va bene tutta la vita. Semplicemente non condivido il ricorrere a sostenze preparate a tavolino, tutto qua. Poi, come ho già detto, ognuno decide per se.

si però drako, esiste anche il buonsenso... se ci sono delle carenze o dei problemi evidentemente si deve porre rimedio (come fatto notare, anche con piu riposo).

faccio un paio di esempi:
- non riposo bene, questo ha effetti negativi sulla prestazione. come faccio?
- levo caffè e stimolanti in genere dal dopo pranzo in poi. evito attività fisiche pesanti 3 ore prima della nanna. riduco le calorie introdotte nell'ultimo pasto. se non basta ancora prendo della melatonina (che si trova nel ciocolato, ma mangiare mezzo chilo di cioccolato prima di andare a letto sarebbe piu dannoso che altro)

altro esempio:
- la vitamina C, che spesso è carente, se c'è bisogno anche di zuccheri la si assume con la frutta... se invece si è a dieta e gli zuccheri sarebbero disastrosi... si integra (con un integratore che è un estratto vegetale, nulla piu)

[Marphil]

In quasi 4 anni di palestra non ho mai preso un cazzo, basta mangiare bene, dormire almeno 8 ore a notte ed allenarsi con costanza. Vedi che ai 100kg di panca ci arrivi. In un individuo sano, tutti questi integratori vari non servono ad una sega poichè una sana alimentazione è sufficiente a darti tutto ciò di cui hai bisogno. Ho visto n-mila "nuovi arrivati" nella mia palestra gonfiare come palloncini in 5 mesi, dopo 1 annetto tutti a casa con tendiniti e robe varie. Poi vabbè, la palestra fa male a prescindere ed ho dovuto smettere anche io che pensavo di essere l'atleta esemplare. Questo vale per tutti gli sport (ho fatto questo esempio perchè in generale i palestrati son quelli che prendono più "bombe" di tutti). Io ti consiglio di staccare totalmente per una settimana, con me ha sempre funzionato, torni ad allenarti più forte di prima. Cmq se corri molto non farti mancare i carboidrati nei giorni in cui ti alleni, ovviamente verdura/frutta a gogo.

Che la palestra faccia male a prescindere è na cagata, fa male se gli esercizi uno li fa male, e se vedi gente che si spacca è perchè gli esercizi li fa male, caricando + del necessario e quindi sforzando articolazioni, tendini ecc. ecc.

Se uno esercizi come squot e stacchi li esegue male finisce si con lo sfasciarsi, stai sicuro che se li esegui correttamente con un buon riscaldamento prima non rischi un cazzo anche con pesi piuttosto elevati.

Tralasciando tutto il discorso sulle sostanze dopanti, visto che se uno è una 500 e si impianta un motore di una Ferrari è normale che sul breve va alla grande ma alla lunga paga tutti i vantaggi precedentemente accumulati.

Basta usare la testa e non farsi fomentare da certi soggetti che girano (la maggior parte dei frequentanti tra l'altro).

[bakunin]

In quasi 4 anni di palestra non ho mai preso un cazzo, basta mangiare bene, dormire almeno 8 ore a notte ed allenarsi con costanza. Vedi che ai 100kg di panca ci arrivi. In un individuo sano, tutti questi integratori vari non servono ad una sega poichè una sana alimentazione è sufficiente a darti tutto ciò di cui hai bisogno. Ho visto n-mila "nuovi arrivati" nella mia palestra gonfiare come palloncini in 5 mesi, dopo 1 annetto tutti a casa con tendiniti e robe varie. Poi vabbè, la palestra fa male a prescindere ed ho dovuto smettere anche io che pensavo di essere l'atleta esemplare. Questo vale per tutti gli sport (ho fatto questo esempio perchè in generale i palestrati son quelli che prendono più "bombe" di tutti). Io ti consiglio di staccare totalmente per una settimana, con me ha sempre funzionato, torni ad allenarti più forte di prima. Cmq se corri molto non farti mancare i carboidrati nei giorni in cui ti alleni, ovviamente verdura/frutta a gogo.

si ma non ha senso il tuo discorso, è strano che tu abbia fatto 4 anni di palestra seriamente o anche attività agonistica (che fa lo stesso)....

ci si trova sempre per forza di cose di fronte a problemi di recupero o mini-infortuni, altrimenti non si sta spingendo e sperimentando abbastanza. io la vedo così.

sto dando anche per scontato un minimo di informazione su quelle che sono davvero le sostanze dopanti, faccio un breve elenco e vedrete che la differenza con gli integratori non solo è enorme perchè non si trovano nel mercato classico degli shop italiani/di città. se vi leggete il regolamento del CONI li trovati elencati anche lì

- stimolanti (tipo efedrina), accelera il metabolismo
- ormone della crescita (GH)
- steroidi anabolizzanti (nandrolone et similia)
- insulina (ha effetti anabolizzanti, ma è molto difficile da "usare", ma anche da scoprire ovviamente.. )
- autoemotrasfusione (per il recupero, utile per gli sport di fondo)
- beta2 agonisti, effetti anabolizzanti (tipo cannavaro col salbutamolo, si è salvato perche ha dimostrato che non era al corrente di aver superato la dose limite, che serviva da antistaminico)
...di sicuro me ne dimentico qualcuno...

poi oh anche la caffeina è proibita perchè danneggia l'atleta se presa durante la prestazione, ma è giusto così.... certe case produttrici di integratori fanno confusione e promettono cose che gli integratori legali non possono dare (ad esempio fanno finire i nome del prodotto in -one, tipico degli steroidi, pur vndendo proteine et similia) diciamo che è il loro marketing per vendere.... il problema è che vendono a un target di persone poco informate, quindi le prendono per il culo.

[Marphil]

Verissimo quello che dici, molti integratori gli danno nomi super altisonanti con confezioni super mega Hardcore per invogliare il cliente a comprarle ma alla fine è tutto marketing, anzi determinati preparati e mix di certi prodotti costosi sono notevolmente meno "flessibili" rispetto a prendere prodotti a polveri semplici ad es. e comporsi la dieta a seconda delle proprie esigenze.

Restano cmq integratori appunto che dovrebbero servire ad integrare una dieta regolare, sono utili soprattutto per un fattore di comodità visto che shackerare 30g di polvere in acqua al mattino è sicuramente + veloce che farsi N albumi, e in generale sono utili per sostituire spuntini che difficilmente uno potrebbe fare regolamente per N ragioni.

Poi alcuni sono particolarmente utili e farebero meglio ad essere sempre presenti in una dieta, penso ad es. agli Omega 3 che altrimenti uno dovrebbe mangiarsi tanto pesce grasso tutti i giorni per raggiungere il quantitativo sufficiente cosa ovviamente non praticabile, e per raggiungere un quantitativo di proteine decente se se ne mangiano troppo poche.

[Vynnstorm]

Che la palestra faccia male a prescindere è na cagata, fa male se gli esercizi uno li fa male, e se vedi gente che si spacca è perchè gli esercizi li fa male, caricando + del necessario e quindi sforzando articolazioni, tendini ecc. ecc.

Scusatemi il wot, ma ci tengo a precisare

Ovviamente sto parlando di carichi pesanti, 50kg di panca non fanno male se eseguiti perfettamente e con il giusto recupero però, puoi essere chi ti pare ed eseguire in modo perfetto e vedrai che farne 120 ti sbriciola le articolazioni. Poi c'è chi geneticamente resiste di più e c'è chi meno, c'è chi si aiuta con sostanze varie e chi no, ma il fatto rimane. Nella mia (ex)palestra ci sono fior fior di campioni italiani ed internazionali di Drug-Free Powerlifting, gente di 50kg che alla panca ne alza 100, oppure gente di 110kg che ne alza 190 e così via. Sicuramente, a livello genetico, hanno delle articolazioni/legamenti/tendini superiori alla media, sicuramente hanno una tecnica perfetta e sono seguiti da una persona con i controcoglioni (lo stesso che seguiva tutti li, quindi anche io ho imparato da lui), sicuramente si sono allenati decine di anni, ma stai sicuro che se li visita un medico non risulteranno avere articolazioni sane. Io sono 8 mesi che non mi alleno per un problema di overuse che va dai gomiti alle dita, i 4 medici che ho consultato, specialisti in mano e polso, mi han detto tutti che la palestra "pesante" fa male, poi vabbè, il mio è un caso particolare perchè suono anche la batteria e presento lassità legamentosa, se mi fossi allenato ed integrato alla cazzo non potrei neanche farmi più una sega, mentre così in 2 mesi di fisioterapia torno a suonare, ma niente palestra a vita.

Il discorso integratori invece, incide indirettamente sulle articolazioni. Tralasciando le sostanze dopanti, gli steroidi, il gh e tutta quella roba di merda, se una persona sana (alimentazione, riposo, genetica) fa un allenamento nella norma (che ne so, 1h di corsa/nuoto, esercizi a corpo libero o con pesi leggeri), al massimo può avere bisogno di un integratore di sali minerali oppure un po' di proteine in polvere (che, n.b., sono presenti in moltissime delle diete dei nutrizionisti), rimane comunque una cosa controllata e per periodi brevi. Tutte le sostanze che si prendono per recuperare più velocemente o sovralimentare i muscoli, non sono assolutamente necessarie in un allenamento medio, l'alimentazione ed il riposo sono l'unica sana via. Nel caso palestra, quando inizi a sovralimentarti, i tuoi muscoli e di conseguenza la tua capacità di carico aumentano più del normale, quindi carichi come un matto ed a livello muscolare ce la fai, il problema è che sono le articolazioni a non reggere, queste hanno bisogno di un allenamento molto più graduale ed in ogni caso sono limitate rispetto ad un muscolo, quindi inevitabilmente ti fai male. Io ho fatto esattamente così, nell'ultimo anno di allenamento, dormivo 10 ore a notte, mangiavo come un bue e superproteico (ad esempio 3 svizzere+4 fette di pane+ un barattolo di legumi+frutta a pranzo, tutti i giorni), andavo ad allenarmi e tiravo su il mondo. Morale della favola, fino a pochi giorni fa avevo il bicipite talmente contratto e gonfio che il mio gomito non riusciva più a stendersi completamente, in più ho una lesione alla fibrocartilagine triangolare del polso destro. Quel tipo di vita ha più o meno lo stesso effetto di prendere 100gr al giorno tra proteine, ramificati, creatina etc. E' per questo che in molti stiamo dicendo che non servono ad un cazzo, perchè se ti vuoi sovralimentare lo puoi fare tranquillamente con il cibo, anche se in ogni caso non fa molto bene ai reni ed al fegato

[bakunin]

ma la domanda era specifica, ovvero trovare un aiuto per recuperare dalla stanchezza...

che è diverso dal discorso che fai tu. che trovo comunque condivisibile, ma molto soggettivo. cerca ad esempio kostantinov, un attuale campione di PL, sollevava 160kg a 16 anni... o i carichi assurdi di coleman, che di pressa faceva 1100kg.. eppure entrambi si allenano da oltre 25 anni (quest'ultimo probabilmente si faceva di steroidi, eppure si è infortunato solo da "vecchio", ad un pettorale).

poi se guardi il calcio (ma in altri sport è pure peggio), anche e soprattutto alle categorie inferiori è molto frequente il ginocchio che salta (legamenti). nello sci ad esempio la % di infortuni è enorme... altro che palestra. non parliamo poi della boxe in cui è noto che ci sono danni permanenti al cervello se si pratica per un'intera carriera...

lo stile di vita piu longevo è quello che si pratica senza mai sovra alimentarsi e senza mai fare sforzi eccessivi, il che esclude categoricamente lo sportivo agonista (che commette necessariamente entrambi gli errori). solo che non si può vivere una vita senza fare cio che ci piace perchè si vive piu a lungo, forse -.-

[Necker]

ciao mi chiamo heimdall e sto prendendo cantonate aoe
io minchioni della domenica l'ho detto a muzzo, fa specie che tu ti sia sentito espressamente tirato in causa