Tremonti ed i costi della politica... Revolution!

[Spidey]

Ma per favore ... il debito pubblico e l'inflazione non e' che vengono fuori dall'aria.
La nostra politica economica fa cagare da 30 e passa anni e la colpa e' esclusivamente di chi governa e dei coglioni che votano (o non votano).

Come ci siamo finiti in sta situazione se ne puo pure uscire, certo e' piu facile fare pehh fa tutto schifo.

Si, e quindi? Che c'entra con quello che ho scritto?

[Amiag]

E semplice le differenze con india o cina sono dovute a caratteristiche intrinseche (risorse,dimensioni etcetc) mentre con la germania l'unica vera differenza son 30 anni di decisioni di merda (che poi pure loro ne han fatte di minchiate).

Quindi dire che non possiamo applicare la loro politica per le differenze imo e' una grossa stronzata.

[Spidey]

E semplice le differenze con india o cina sono dovute a caratteristiche intrinseche (risorse,dimensioni etcetc) mentre con la germania l'unica vera differenza son 30 anni di decisioni di merda (che poi pure loro ne han fatte di minchiate).

Quindi dire che non possiamo applicare la loro politica per le differenze imo e' una grossa stronzata.

A parte che gli anni di decisioni di merda sono qualcuno in più di 30, ma tu credi davvero che basterebbe copia la Germania per crescere come loro? Ma su quali basi? Cioè non torna il passaggio per il quale siccome le differenze dipendono da 30 anni di "decisioni di merda" ora basterebbe copiarli per crescere come loro come se queste differenze, indipendentemente da dove abbiano origine, non ci fossero. Ti assicuro che non funziona così, altrimenti pensi davvero che nessuno ben più informato ci avrebbe pensato prima?

Vabbè me ne torno su sport vah

[Amiag]

A parte che gli anni di decisioni di merda sono qualcuno in più di 30, ma tu credi davvero che basterebbe copia la Germania per crescere come loro? Ma su quali basi? Cioè non torna il passaggio per il quale siccome le differenze dipendono da 30 anni di "decisioni di merda" ora basterebbe copiarli per crescere come loro come se queste differenze, indipendentemente da dove abbiano origine, non ci fossero.

E chi ha parlato di crescere come loro, loro lo fanno meglio e da piu tempo e' ovvio che i risultati saran diversi.
Sempre meglio che non far un cazzo o no

Ti assicuro che non funziona così, altrimenti pensi davvero che nessuno ben più informato ci avrebbe pensato prima?

E tu pensi davvero che a chi sta al governo importi qualcosa di attuare una politica a lungo termine anche se ci fosse la possibilita

Vabbè me ne torno su sport vah

Mi sa che e' meglio.

[Hador]

A parte che gli anni di decisioni di merda sono qualcuno in più di 30, ma tu credi davvero che basterebbe copia la Germania per crescere come loro? Ma su quali basi? Cioè non torna il passaggio per il quale siccome le differenze dipendono da 30 anni di "decisioni di merda" ora basterebbe copiarli per crescere come loro come se queste differenze, indipendentemente da dove abbiano origine, non ci fossero. Ti assicuro che non funziona così, altrimenti pensi davvero che nessuno ben più informato ci avrebbe pensato prima?

Vabbè me ne torno su sport vah

al di la di amiag il ragionamento non era questo, era che spesso si sentono discorsi e discorsi sul niente quando altri paesi hanno già affrontato quelle problematiche (immigrazione, sprechi, costi della politica, istruzione, etc) e sembra sempre che si debba ricominciare ogni volta da 0, quando l'esperienza estera è una grande esperienza.
Il succo del discorso poi non era copypastiamo la germania così spacchiamo i culi, anche perchè la loro è un'economia di grandi aziende mentre la nostra è una -non- economia di piccole aziende, però sicuramente è ora di avvicinarci ed ad omologarci ai modelli degli stati trainanti europei piuttosto che continuare a fallire e a discutere di chi è la colpa. Se il nostro modello economico non funzionava, forse perseverare è da idioti. Se la piccola impresa all'alba del 2011 vale meno della grande impresa, bhe forse invece di ribadire che noi siamo fatti così e ci piace così sarebbe anche il caso di fare qualcosa per darci una svegliata. E così via. Questo si intende per copiare, vedere cosa funziona e comportarci di conseguenza, nei limiti del possibile.

[Spidey]

al di la di amiag il ragionamento non era questo, era che spesso si sentono discorsi e discorsi sul niente quando altri paesi hanno già affrontato quelle problematiche (immigrazione, sprechi, costi della politica, istruzione, etc) e sembra sempre che si debba ricominciare ogni volta da 0, quando l'esperienza estera è una grande esperienza.
Il succo del discorso poi non era copypastiamo la germania così spacchiamo i culi, anche perchè la loro è un'economia di grandi aziende mentre la nostra è una -non- economia di piccole aziende, però sicuramente è ora di avvicinarci ed ad omologarci ai modelli degli stati trainanti europei piuttosto che continuare a fallire e a discutere di chi è la colpa. Se il nostro modello economico non funzionava, forse perseverare è da idioti. Se la piccola impresa all'alba del 2011 vale meno della grande impresa, bhe forse invece di ribadire che noi siamo fatti così e ci piace così sarebbe anche il caso di fare qualcosa per darci una svegliata. E così via. Questo si intende per copiare, vedere cosa funziona e comportarci di conseguenza, nei limiti del possibile.

In questo senso allora siamo d'accordissimo, qualcosa va assolutamente fatto perché il solo limitarci a mantenere lo status quo ci porta verso il baratro tanto quanto provare a fare manovre azzardate come "la riforma del fisco", ad esempio. Tra l'altro aggiungo che siamo probabilmente nella peggiore situazione politica da 60 anni a sta parte e questo non aiuta di certo ad affrontare tutte quelle questioni di cui parlavi. Amiag boh, quota me e risponde a cose che non ci sono scritte (in quest'universo non parallelo, s'intende).

[Amiag]

dove' che avrei risposto ad altro ? ti stavo solo facendo notare come il discorso delle "profonde differenze" non regge specialmente se ci affianchi india cina & co.

Le "profonde differenze" non c'erano qualche decennio fa, anzi erano invertite.

Anche il fatto dell'economia delle piccole aziende a me lascia sempre perplesso, le grandi aziende le avevamo e son andate (o stan andando) a puttane.

[Spidey]

dove' che avrei risposto ad altro ? ti stavo solo facendo notare come il discorso delle "profonde differenze" non regge specialmente se ci affianchi india cina & co.

Ci sono profonde differenze tra Germania e Italia e su questo c'è poco da discutere, è la realtà dei fatti e ti ho anche spiegato il perché da dove derivano. Se poi vuoi pensare che siamo due stati simili perché eravamo alleati nella seconda guerra mondiale o salcazzo fai come ti pare, io mi informerei un pò meglio prima di spararle grosse.

Le "profonde differenze" non c'erano qualche decennio fa, anzi erano invertite.

Che in italiano significa...?

Anche il fatto dell'economia delle piccole aziende a me lascia sempre perplesso, le grandi aziende le avevamo e son andate (o stan andando) a puttane.

Anche questo può lasciarti perplesso quanto ti pare, ma è un dato di fatto oggettivo e riscontrabile che il 98% del tessuto produttivo italiano è composto da PMI (che non è porca damonna impestata ma piccole e medie imprese) e che la nostra economia non è mai stata caratterizzata da grandi aziende che sono l'eccezione e non la regola in Italia, giusto o sbagliato che sia.

[Amiag]

Non ho detto che non sia cosi semplicemente e' una CONSEGUENZA di cattiva amministrazione e politica.
Questo e' un docente di finanza aziendale dell'universita' di urbino che ha scritto una serie di articoli sulle grandi aziende italiane

Se fissiamo l’attenzione iniziale sulla metà degli anni sessanta del Novecento, la scarsa presenza di grandi imprese italiane può essere confrontata con la situazione francese, che appariva allora abbastanza simile. Ma, da allora in poi, mentre nel paese transalpino si è registrata una importante riscossa, cosicché oggi la Francia possiede diverse decine di grandi strutture di qualità internazionale, in Italia la situazione è invece molto regredita (si veda in merito, ad esempio, un testo di L. Gallino, 2003).

Si è mortificata la nostra presenza nella chimica, in particolare con la pratica scomparsa della Montedison; non c’è più nella sostanza l’Olivetti; è venuta a mancare la Ferruzzi, si è molto indebolita la Pirelli. Il grande polo siderurgico rappresentato dalla Italsider si è ridotto a ben poca cosa. Non siamo riusciti a costruire qualche grande presenza nella moda e nel design, attività peraltro nelle quali eccelliamo; i tentativi di Benetton e di Marzotto di costruire delle grandi unità nel settore del tessile-abbigliamento sono falliti. Per non parlare dei servizi- un grande paese turistico che non riesce ad avere una catena alberghiera di dimensioni dignitose, un popolo sempre attaccato al telefono che non riesce a produrre neanche un telefonino o del software per gli stessi, sottolineando anche lo stato in cui è ridotta Telecom Italia. Siamo poi del tutto emarginati nelle tecnologie avanzate, dall’elettronica al business ambientale e così via.

qui trovi gli articoli
http://www.sbilanciamoci.info/Archiv...prese-italiane

[nexo]

Non entro nel merito della discussione per mancanza di tempo, ma è un pelino improponibile, confrontare nazioni come la germania che ha avuto cambio 1:1 con noi che lo abbiamo avuto 1:2, per cui sono invalidate tutte le considerazioni in relazioni alla crescita e agli interventi che è possibile fare.. peraltro, differiamo per tipologia di stato sociale, che ha un'incidenza notevole sul bilancio dello stato, differiamo per approccio stesso alla crisi (es. la Francia ha avuto una crescita più alta della nostra ma ha fatto massiccio uso del deficit per stimolare la domanda interna, cosa che noi non abbiamo voluto fare per ovvii motivi..), ... Inutile poi parlare della Cina, che sta mantenedo tassi di crescita altissimi solamente perchè avendo la più grande riserva di dollari al mondo, mantiene svalutata a valori scandalosi la propria moneta, puntando al massiccio sviluppo dell'esportazione come mezzo di sostentamento..

Ad ogni modo se vi interessa ed avete un'oretta e più da spendere.. guardatevi il video

http://topdocumentaryfilms.com/debtocracy/

qui si posson scegliere i sottotitoli
http://dailymotion.virgilio.it/video...=embed&start=0

[holysmoke]

Non entro nel merito della discussione per mancanza di tempo, ma è un pelino improponibile, confrontare nazioni come la germania che ha avuto cambio 1:1 con noi che lo abbiamo avuto 1:2,

1 marco era = 1000 lire che è sto rapporto 1:1?

[Alkabar]

1 marco era = 1000 lire che è sto rapporto 1:1?

No non era 1000 lire. Noi abbiamo avuto 1 euro = 2000 lire, loro 1 marco = 1 euro.

[saltaproc]

Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro

[Alkabar]

Il 1º gennaio 1999 entrò in vigore l'euro, il cui tasso di cambio irrevocabile con il marco era stato fissato il giorno precedente in 1,95583 marchi per 1 euro

meh, e allora mi ricordavo male.

Che sia stato per quello che ci sono saliti i prezzi a palla? Ricordo che il marco era irraggiungibile dalla lira

[saltaproc]

naaa nei 2 anni precedenti la lira recuperò parecchio sul marco
in riviera era il periodo della crisi dei tedeschi
prima dell'euro con mille lire pigliavi 0.90 e rotti marchi