Tav

[Hador]

bona analisi/info http://www.cattivamaestra.it/2012/03...ti-virano.html

[Shub]

Le tesi sono che lo stato mandasse l'esercito a spaccare di legnate dei delinquenti farebbe solo bene.

Siamo arrivati a dar voce a un coglione che sfidando un servitore dello stato va pure in tv a raccontare le sue cazzate, invece che beccarsi una manganellata in bocca da fargli cacare i denti dal culo uno ad uno!

[Wolfo]

non so, ho pensieri contrastanti, da un lato quando si tratta di velocizzare e ottimizare sono sempre favorevole, dall'altro mi spaventa un po' questa mancanza di confronto fra le due parti, ci sono brillanti tecnici che sostengono i no tav e brillanti tecnici che ne sostengono la realizzazione, però effettivamente il governo contituito da persone competenti sull'argomento prende una posizione di continuità, della serrie sa' da fare perchè sa' da fare e questo mi lascia perplesso. Quando organizzo trasporti da e verso rotterdam mi costa meno su camion che per via intermodale con l'utilizzo anche di treni merci per le ampie tratte possibili. con questo ragionamento, che però è limitatissimo, mi verrebbe da dire che non serve ad una sega, anche perchè che ci metta un giorno ad arrivare la merce, o ne metta due sinceramente non fa differenza, può farle se c'è un flusso molto intenso di merci, cosa che però in questo periodo non mi pare ci sia... comunque, le mie sono impressioni dettate dall'esperienza personale che poco hanno a che fare con un'economia di scala, e quando si parla di trasporti è evidente che bisogna conoscere a fondo i dati.

[Eltarion]

Io sinceramente non ho più seguito la questione da parecchio tempo e non so come si sia evoluta. Ho trovato però questo articolo in cui viene spiegatpo che effettiovamente per avere dei benefici servirebbe una domanda molto più elevata di quella stimata:

http://notiziegenova.altervista.org/...clientele.html

Non considera però i benefici indiretti...

Sono ancora dubbioso!

[Il Nando]

Ma infatti, chissenefrega dell'ambiente. Se un'infrastruttura serve al paese si fa e bon.

Il problema è che non è così sicuro che la tav serva davvero. Rischia di essere il solito magnamagna, anche perchè non è minimamente inserita in un piano strategico per i trasporti.

Che senso ha fare una tav quando lo stato delle infrastrutture ferroviarie in tutto il paese è da brividi, e non si investe una mazza per ristrutturarle?
FS ultimamente ha comprato solo rolling stock ossia i famosi treni frecciaminchia che andrebbero come formula uno, sempre se non perdono le porte per strada (successo qualche giorno fa), e se i binari fossero a posto.... Inoltre non c'e' nessuna politica sui prezzi per spingere il trasporto su rotaia, manco ci provano.

Il fatto è che per quel poco che ho visto (che immagino sia cmq di più dell'italiota medio) l'ambiente è quanto di più mafioso esista nell'universo. Paraculi, ammici degli ammmicici, baroni e baronetti, gente che non fa un cazzo e non sa un cazzo che però comanda (o pretende di comandare), consulenti ultrapagati dal ruolo misterioso, quattro poveri stronzi che si spaccano la schiena davvero e contano meno della merda.

Ottime premesse insomma.

[Warbarbie]

Ma si sticazzi, lo diceva anche mio nonno quando cominciarano nel '50 a buttare giù la A1 che non sarebbe servita ad un cazzo tanto la gente si spostava col cavallo.

[Hador]

Ma infatti, chissenefrega dell'ambiente. Se un'infrastruttura serve al paese si fa e bon.

Il problema è che non è così sicuro che la tav serva davvero. Rischia di essere il solito magnamagna, anche perchè non è minimamente inserita in un piano strategico per i trasporti.

Che senso ha fare una tav quando lo stato delle infrastrutture ferroviarie in tutto il paese è da brividi, e non si investe una mazza per ristrutturarle?
FS ultimamente ha comprato solo rolling stock ossia i famosi treni frecciaminchia che andrebbero come formula uno, sempre se non perdono le porte per strada (successo qualche giorno fa), e se i binari fossero a posto.... Inoltre non c'e' nessuna politica sui prezzi per spingere il trasporto su rotaia, manco ci provano.

Il fatto è che per quel poco che ho visto (che immagino sia cmq di più dell'italiota medio) l'ambiente è quanto di più mafioso esista nell'universo. Paraculi, ammici degli ammmicici, baroni e baronetti, gente che non fa un cazzo e non sa un cazzo che però comanda (o pretende di comandare), consulenti ultrapagati dal ruolo misterioso, quattro poveri stronzi che si spaccano la schiena davvero e contano meno della merda.

Ottime premesse insomma.

bhe no fino ad ora non è così, c'è una profonda differenza tra la tav, che comunque rientra in un contesto europeo e fino ad ora pare esser stata gestita con una strana serietà, e chessò, le olimpiadi a roma.
Per il discorso "ma i treni fan schifo" si ritorna al discorso di prima, anche i bambini in africa muoiono di fame, ma non mi sembra un buon motivo per non fare un opera. Dovremmo farne di più, non evitar di fare questa

[Kolp]

nettamente SI TAV, anche in prospettiva orientale (leggasi zona trieste, dove si sta gia' organizzando un embrione di movimento NO TAV -.- )

[Fuser]

anche perchè non è minimamente inserita in un piano strategico per i trasporti.

http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=10660
Pagina 129, non ho voglia di cercare meglio, magari c'è qualcosa di più approfondito


http://ec.europa.eu/transport/infras...nd-country.pdf

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_...it-06047-e.htm (questo è proprio sul collo di bottiglia della Val di Susa)
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_..._project_6.htm

[Madeiner]

Se qualcuno non conosce bene i dettagli della TAV, qui spiegano bene i concetti fondamentali

[Hador]

sempre in tema di coglioni che non vogliono la roba nel proprio giardino: http://www.ilpost.it/2012/03/06/brit...scia-brindisi/

[Warbarbie]

Troppe sigle, troppi attivisti, troppi soldi, troppa democrazia.

[Wolfo]

meglio così imo

[Fuser]

Se qualcuno non conosce bene i dettagli della TAV, qui spiegano bene i concetti fondamentali

Avrei chiesto a qualcuno della commissione trasporti, per esempio. Quel video è un pò come chiedere a un fornaio come si fabbrica una trave IPE, sancazzolui.

[Il Nando]

http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=10660
Pagina 129, non ho voglia di cercare meglio, magari c'è qualcosa di più approfondito


http://ec.europa.eu/transport/infras...nd-country.pdf

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_...it-06047-e.htm (questo è proprio sul collo di bottiglia della Val di Susa)
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_..._project_6.htm

Non ce la fo a leggere tutto adesso, non ho molto tempo.

Il primo documento però, è di d'appolonia, una ditta che fa r&d per rfi qua a genova. Ora, come mai a Genova? Come mai non a Milano o a Roma, perchè sono bravi? Perchè hanno esperienza e cazzi vari? O perchè il titolare è un parente di un qualche pezzo grosso di rfi? (hint, non è la risposta a ne la b)

Sempre a Genova abbiamo una ditta di cui non ricordo mai il nome che ha sviluppato metrocargo, un sistema di carico/scarico container basato su bracci robotizzati che si muovono su una monorotaia. Ho collaborato con loro per un progetto di ricerca, sviluppando un modello di ottimizzazione del traffico per gli hub dotati di sto sistema.

Bello! Quindi c'e' un sacco di fermento intorno all'argomento! Stiamo spingendo il trasporto merci su rotaia in Italia! Peeeeeeeeeeeeehhh sbagliato! Son tutti progetti finanziati da comunità europea, o da qualche fondo regionale/nazionale che nascono con l'unico scopo di succhiare i soldi del fondo. Già dalla prima riunione del progetto metrocargo si era capito che non avevano nessuna intenzione di investire nello sviluppo, indipendentemente dagli esiti della ricerca.

Quindi ricapitolando studi e progetti di ricerca sulla movimentazione ferroviaria di merci, assegnati in modo clientelare/nepotistico, studi senza alcuna prospettiva perchè le parti interessate non hanno il minimo interesse a svilupparli.

Perchè se vuoi sviluppare qualcosa, prima fai le ricerche, poi cacci soldi in infrastrutture. E qua a Genova sai che megainfrastruttura stanno sviluppando? Il nuovo terminal fiammante degli erzelli, in cima al cucuzzolo fra aeroporto e ge-ovest, strada ampia per i tir, più spazio per i container, sistemi di riconoscimento automatico per la gestione dei depositi (ci lavoriamo anche noi). Poi abbiamo la gronda, mega raccordo autostradale per velocizzare il traffico intorno alla città, e infine il terzo valico nuova fiammante autostrada da genova a milano, per facilitare il traffico uhm... dei mezzi pesanti.