Tornado

[Matley]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.

[Estrema]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.

stop una sega eh scusami sei te che la stai menando con la storia delle case di marzapane..appunto è un evento straordinario magari al piccolo tornado non cadevano come la casa di paglia del primo porcellino.

e dai poi me le tiri fuori le cose e divento pure maleducato

[Zl4tan]

ma ragazzi ma state esagerando, ma dio santissimo parliamo di uno stato che con tutte le magagne ce ci possono essere, è serio quando le cose non vanno e fanno i controlli la gente va veramente in galera a vita, suvvia se fossero in grado di costruire edifici resistenti a tornadi li farebbero eh, oh in america non so se lo sapete ma farsi na casa 8 salvo alcuni posti9 costa molto meno che in italia eh i materiali costano meno, la mano d'opera costa meno le norme di sicurezza costano meno ( qui per risparmiare si fan le cose non a norma tanto poi a cadenza fissa si fanno i condoni), sostenere la tesi che sono stupidi perchè un tornado gli scarica le città perchè invece di fare le case in cemento fanno il bunker è uno po da bambocci.

a te sfugge, come a molti, che quando si giudica una situazione di un paese a 183128931289 di distanza non la si può giudicare con le categorie mentali che funzionano qui in italia..
nel caso specifico, te sei portato a pensare che anche in america, siccome in italia ti dicono "costruisci x, y nel modo zeta con autorizzazioni gamma e valutazione di impatto ambientale delta, con una cubatura massima di tot o ti denuncio per abuso edilizio", pure in america sia cosi..

purtoppo non lo è... li si vive in un mondo in cui vige il liberismo e i principi del libero mercato che si applicano alche ad altri aspetti della vita non solamente a quelli economici..
ci sono dei "building codes" ma che sopratutto per quanto riguarda l'edilizia residenziale non sono cogenti e la loro filosofia è:

questa zona è soggetta ad uragani e tornado, te la casa la dovresti costruire secondo sto building codes, ma sappi che ti costa tanto e le probabilità che sia colpita direttamente sono minime, le possibilità che si formi un tornado f 4 o f5 sono minime, perche piuttosto non ti compri solo una cantina/rifugio e fai un'assicurazione sulla casa? e la casa te la costruisci con legname che in america costerà tipo quanto una scoreggia?

è sbagliato pensare che come in italia vi sia uno stato che imponga regole cogenti su tutto il cazzo del tutto...

[Estrema]

a te sfugge, come a molti, che quando si giudica una situazione di un paese a 183128931289 di distanza non la si può giudicare con le categorie mentali che funzionano qui in italia..
nel caso specifico, te sei portato a pensare che anche in america, siccome in italia ti dicono "costruisci x, y nel modo zeta con autorizzazioni gamma e valutazione di impatto ambientale delta, con una cubatura massima di tot o ti denuncio per abuso edilizio", pure in america sia cosi..

purtoppo non lo è... li si vive in un mondo in cui vige il liberismo e i principi del libero mercato che si applicano alche ad altri aspetti della vita non solamente a quelli economici..
ci sono dei "building codes" ma che sopratutto per quanto riguarda l'edilizia residenziale non sono cogenti e la loro filosofia è:

questa zona è soggetta ad uragani e tornado, te la casa la dovresti costruire secondo sto building codes, ma sappi che ti costa tanto e le probabilità che sia colpita direttamente sono minime, le possibilità che si formi un tornado f 4 o f5 sono minime, perche piuttosto non ti compri solo una cantina/rifugio e fai un'assicurazione sulla casa? e la casa te la costruisci con legname che in america costerà tipo quanto una scoreggia?

è sbagliato pensare che come in italia vi sia uno stato che imponga regole cogenti su tutto il cazzo del tutto...

e invece ti sbagli alla grande perchè il liberismo puro che intendi te in america non ci sta, siete voi che siete un po convinti che in america tutto e regolato dal mercato e lo stato manda solo i soldati in giro per esportare democrazia.

come qui ci sono delle norme da seguire e anzi ti dirò di più per molte cose sono anche più ferree, e la cosa bella è che loro ti dicono come fare poi tu fai come vuoi ma quando fanno i controlli perchè ogni tanto li fanno se trovano magagne vai in galera senza tanti complimenti, perchè per certe cose loro sono molto più seri di noi, specialmente con crimini tipo l'evasione fiscale e la violazione delle norme di sicurezza.

[Zl4tan]

e invece ti sbagli alla grande perchè il liberismo puro che intendi te in america non ci sta, siete voi che siete un po convinti che in america tutto e regolato dal mercato e lo stato manda solo i soldati in giro per esportare democrazia.

come qui ci sono delle norme da seguire e anzi ti dirò di più per molte cose sono anche più ferree, e la cosa bella è che loro ti dicono come fare poi tu fai come vuoi ma quando fanno i controlli perchè ogni tanto li fanno se trovano magagne vai in galera senza tanti complimenti, perchè per certe cose loro sono molto più seri di noi, specialmente con crimini tipo l'evasione fiscale e la violazione delle norme di sicurezza.

Riportami un building codex cogente per l edilizia residenziale privata per quegli stati piu colpiti dai tordano..

A me pare che parli per i soliti luoghi comuni del tipo in america non evade nessuno perche se no si va al gabbio

[Matley]

bravo zlatan hai colto perfettamente il punto.

[Necker]

mah sono sinceramente contrariato, quella zona è cronica per i tornado, eppure ogni volta che ne succede uno si contano morti, case sbriciolate, milioni se non milardi di dollari di danni.

Gli americani con l'ingegneria sanno il fatto loro, ma oggettivamente sembra strano, quasi surreale, che non si adottino misure specifiche. E il pensare di cavarsela con il bunker sotterraneo perchè è l'unica soluzione può essere si una valida scusante ma non voglio pensare che sia davvero l'unica.

Ora non parlo di costruire case ultrarinforzate, costerebbero una fortuna... ma fra la lamiera e il legno e la superfortezza, al giorno d'oggi coi materiali a disposizione e le competenze raggiunte nell'ingegneria strutturale e civile mi sembra si possa raggiungere un buon compromesso. Bah non so, ma cosi ad occhio mi sembra vi sia qualcosa che non torna.

I giapponesi hanno capito l'antifona coi terremoti e si sono rimboccati le maniche, le loro case reggono, poi è chiaro che l'evento assurdo non lo puoi neanche ipotizzare, succede, punto. E son dolori. Ma un piano di contingenza per "l'ordinario" l'hanno pur sempre approntato. Possibile che gli americani, i detentori dei codici ASME, NACE, ASTM, non siano capaci, cristo santo, di metterci una pezza senza scomodare per forza di cose la NASA?

Non pretendo una casa futuristica, ma un minimo di fondamenta e strutture portanti fatte coi controcoglioni, quello si! POi mi potranno mettere la cartapecora attorno ma vorrai che almeno un pilastro ed un architrave restino su?

Comunque che disastro davvero.

[Drugnon]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.

il fatto e' che ci sono stati tornado anche nei giorni scorsi, tipo venerdi' e giovedi' che hanno colpito la campagna e citta' piccole e c'e' stato un solo morto perche' la gente si e' rifugiata sotto terra, ma il problema e' che a OKC non puoi fare rifugi in ogni dove, e' pur sempre una citta' da 1.2M di abitanti contando tutta l'area metropolitana

[Estrema]

Riportami un building codex cogente per l edilizia residenziale privata per quegli stati piu colpiti dai tordano..

A me pare che parli per i soliti luoghi comuni del tipo in america non evade nessuno perche se no si va al gabbio

in americano evadono meno perchè vai 20 anni in galera e per questo motivo la tassazione la possono tenere più bassa.

per quanto riguarda le norme sulla sicurezza negli stati uniti ce ne sono come in tutti gli stati del mondo con la differenza che come in altri in altri stati quando fanno i controli non chiudono un occhio.

poi non è che è il paese del tutto perfetto eh, ma dire che sono scemi perchè costruiscono le case che si scaricano, quando potrebbero fare diversamente, portando come esempio il cemento armato fa pensare che state a di un sacco di cazzate.

[Zl4tan]

in americano evadono meno perchè vai 20 anni in galera e per questo motivo la tassazione la possono tenere più bassa.

per quanto riguarda le norme sulla sicurezza negli stati uniti ce ne sono come in tutti gli stati del mondo con la differenza che come in altri in altri stati quando fanno i controli non chiudono un occhio.

poi non è che è il paese del tutto perfetto eh, ma dire che sono scemi perchè costruiscono le case che si scaricano, quando potrebbero fare diversamente, portando come esempio il cemento armato fa pensare che state a di un sacco di cazzate.

continui a parlare a vanvera senza portare un dato concreto ma solo per sentito dire..

non ti accorgi che se fosse come dici allora sei tu che ammetti che gli americani sono stupidi: una zona soggetta a tornado con case che non hanno neanche le fondamenta e strutture portanti degne di questo nome..

ok che ti passa sopra un tornado del genere e allora sei sfigato, ma le percentuali du un f5 o f4 sono all 1%..

ogni volta che qualsiasi tornado o uragano arriva da quelle parti, l'unica cosa che mandano in tv sono pareti di compensato che si afflosciano tipo castelli di carte..

[Estrema]

zatlan guarda che le case sono costruite per eggere a standard nella norma, il legno è un matriale che in giappone usavano da sempre per le zone sismiche, per svariati motivi, flessibilità e sopratutto perchè in caso che non reggesse il tutto creava meno danni alle persone, e sopratutto si ricostruiva in metà del tempo.

ora in america penso che abbiano una filosofia simile per le zone esposte ai tornado. non penso che quelle case vengano giu tanto facilmente e sono sicuro che un tornado di questa portata avrebbe buttato giu pure strutture in cemento armato, detto questo il costo per la ricostruzione in questo caso è assai minore.

[Zl4tan]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza

[Estrema]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza

io ho portato l'esempio del giappone e ti ho detto che sicuramente in america nn sono sprovveduti come stai dicendo te se potevano trovare soluzioni diverse l'avrebbero fatto.

detto questo perchè nno ti proponi ad obama come colui che fermera i tornado con le case di cemento armato, sicuramente saresti il primo che ha quest'idea

[Zl4tan]

a me fa ridere che pensiate che gli amministratori inadeguati o i sistemi inefficienti ci siano solo in italia perche si...

perche figurati se in ammmerica che sono andati sulla luna non hanno una normativa efficiente sui disastri naturali... figurati sono l'america..

siete di vedute molto limitate

[Estrema]

a me fa ridere che pensiate che gli amministratori inadeguati o i sistemi inefficienti ci siano solo in italia perche si...

perche figurati se in ammmerica che sono andati sulla luna non hanno una normativa efficiente sui disastri naturali... figurati sono l'america..

siete di vedute molto limitate

ma io nno sono di vedute limitate, magari sei te che vedi complotti ovunque, per quello che posso costatare da 40 anni in italia per certe cose siamo molto indietro agli usa, come gia detto non è che loro son perfetti, però quando si tratta di sicurezza e di punire chi infrange certe regole lo fanno .....qui assolutamente no, detto questo continuo a pensare che non sono stupidi se fanno cosi un motivo ci sta, ripeto obama aspetta solo te per fargli cotruire le famose case con il cemento armato che resistono a tutto.