Egitto... e guerra civile fu'

[Xangar]

che il partito dei Fratelli Musulmani (certo che con un nome così non ti aspetti di certo delle persone laiche o atee..) sia abbastanza estremista, lo si sapeva, ma lo sapevano anche i cittadini che LI HANNO VOTATI.
Il problema è che i cittadini si aspettavano un netto cambio di rotta rispetto a Mubarak e si sono ritrovati con leggi + ferree sulla "vita comune" e soprattutto con una serie di "magheggiamenti" da parte del partito che dopo aver fatto pulizia degli uomini vicini a mubarak e messi su da lui nei vari organi, ha pensato bene di fare la stessa cosa con i propri personaggi, finendo per creare una copia dello stato che c'era prima (con in + una netta perdita economica del paese negli ultimi mesi mentre prima almeno l'economia andava bene).

ci stavano le proteste, ci stavano i sit-in.
Se un governo non fa bene, protestare è giusto. Se non mantiene le promesse, farlo sapere è corretto.

E' il golpe che è sbagliato. E' il fatto che intervenga l'esercito in questo modo che è scorretto. Il fatto che i proMorsi vengano fatti allontanare se non persino uccisi.

Attento che non è come sembra. Morsi stava diventando un dittatore della peggior specie, anche se era stato votato. Le manifestazioni in piazza che hanno poi fatto cadere Morsi, (oltre trenta milioni di egiziani) erano da parte di cittadini pacifici che reclamavano la democrazia, fino a che Morsi poi non è caduto. Una volta che è caduto il governo, quei manifestanti sono tornati a casa contenti ma sono stati rimpiazzati da quelli dell'ala opposta, ovvero dai sostenitori di Morsi e quindi dai Fratelli Mussulmani, che non hanno intenzioni pacifiche, anzi... avevano già raccolto un intero arsenale per iniziare per primi una rivolta armata e riprendere il potere. Morsi può anche aver vinto, ma quando da presidente ti trasformi in dittatore, allora è giusto che tu venga deposto.

[Mellen]

non è questione di estremismo o meno e che lo sapevano perché li hanno votati. Ragionare in questo modo significa ragionare da occidentale su questioni che nulla hanno a che vedere con le nostre filosofie ed idee. Nei paesi musulmani spesso la linea di confine tra ordinamento giuridico e religione è molto sfocata e nei paesi piu estremi è proprio assente. Quindi se da ocidentale un partito chiamato fratelli musulmani ci fa ribrezzo non è affatto detto che sia così anche per un egiziano, anzi sicuramente è il contrario.

non hai capito per nulla il senso del mio intervento (e 2...)
non ho MAI detto che mi fa ribrezzo. Ho solo detto che non ti puoi aspettare da un partito con quel nome, una linea totalmente laica.
I cittadini sono stati "ingannati" dalla figura di Morsi (cittadino usa, ingegnere con phD) che pareva essere il moderato capace di mettere insieme la fede e la "scienza". Purtroppo ha finito per lasciare delle questioni troppo in mano al partito, e a dimostrare di preferire sfruttare il potere per la sua cricca, dimostrandosi peggio di Mubarak (per una buona parte della popolazione).


edit:

Attento che non è come sembra. Morsi stava diventando un dittatore della peggior specie, anche se era stato votato. Le manifestazioni in piazza che hanno poi fatto cadere Morsi, (oltre trenta milioni di egiziani) erano da parte di cittadini pacifici che reclamavano la democrazia, fino a che Morsi poi non è caduto. Una volta che è caduto il governo, quei manifestanti sono tornati a casa contenti ma sono stati rimpiazzati da quelli dell'ala opposta, ovvero dai sostenitori di Morsi e quindi dai Fratelli Mussulmani, che non hanno intenzioni pacifiche, anzi... avevano già raccolto un intero arsenale per iniziare per primi una rivolta armata e riprendere il potere. Morsi può anche aver vinto, ma quando da presidente ti trasformi in dittatore, allora è giusto che tu venga deposto.

Sorry Xangar, ma ti sei perso un passaggio.
Morsi ha detto "non mi dimetto, sono stato eletto". Durante le manifestazioni PACIFICHE in piazza dei suoi oppositori, per la prima volta (quando cadde Mubarak non accadde), si sono rivisti i militari insieme a loro. Non in tenuta da sommossa, ma affianco ai cittadini che protestavano.
Quando sono volati gli aerei sopra la folla, c'è stata una ovazione e cori in favore dell'esercito visto come un valido alleato.
Allora, dopo qualche gg di tentennamento, L'ESERCITO ha fatto sapere che se Morsi non si dimetteva spontaneamente sarebbero intervenuti "per il bene del paese".
Morsi per evitare guerre civili, si è dimesso. Un "golpe" mascherato.
Poi sono intervenuti coloro che erano a favore delle elezioni e proprio a causa dell'esercito tutto è degenerato.
Non ci sono stati (mi pare almeno) scontri tra le due fazioni, ma semplicemente l'esercito ha impedito ai proMorsi di manifestare arrivando a gesti estremi che poi sono sfociati nella rabbia di questi.

Per il resto, come hai letto nel mio secondo intervento a Razj, ti do ragione e Morsi ha sbagliato nel suo modo di comportarsi una volta eletto

[Kadmillos]

Adesso gli USA hanno bisogno che l'egitto sia stabile, è l'unico alleato di Israele mussulmano dell'area e non possono permettersi di rinunciarvi, l'Europa (e non solo) ha bisogno dell'egitto stabile per non perdere il canale (comunque vitale per il traffico navale)..... molto importante adesso sarà il comportamento di Israele in primis e delle altre nazioni mussulmane dell'area.

[Estrema]

Adesso gli USA hanno bisogno che l'egitto sia stabile, è l'unico alleato di Israele mussulmano dell'area e non possono permettersi di rinunciarvi, l'Europa (e non solo) ha bisogno dell'egitto stabile per non perdere il canale (comunque vitale per il traffico navale)..... molto importante adesso sarà il comportamento di Israele in primis e delle altre nazioni mussulmane dell'area.

bhè insomma l'egitto alleato di israele ce lo vedo molto ma molto poco non più di 60 anni fa gli han bombardato le case gli israeliani, detto questo l'egitto militarmente conta poco, conta solo economicamente, a molti sfugge che il più grande alleato degli usa in quell'aerea è anche l'ultima monarchia assoluta insieme al vaticano sulla faccia della terra.....l'arabia saudita che ha occhio e croce ha pure l'atomica nelle basi militari americane

[Xangar]

Nel frattempo... Mubarak sta per essere scarcerato e gli verrà riassegnato il grado di Generale

[Mellen]

in cambio dei soldi?

[Whiskeyjack]

Nel frattempo... Mubarak sta per essere scarcerato e gli verrà riassegnato il grado di Generale

Ma la nipote è andata almeno una volta a trovarlo in carcere?

[Kinson]

Mubarak anni 85 . Certo che l'unica è pensare che il potere ti dia alla testa sopra ogni cosa. A 85 anni ( arrivarci sano ) tutto penserei tranne al potere porca paletta.

[Mellen]

a Mubarak bastava evitare il carcere e c'è riuscito.
aveva promesso che se lo liberavano, accettava di rivelare dove erano stati mandati una buona parte dei soldi che lo stato voleva sequestrargli e metterli nelle casse statali e sanare l'enorme debito che hanno.

[Whiskeyjack]

Meanwhile in Siria...
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/319244.shtml

[Bortas]

Meanwhile in Siria...
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/319244.shtml

C'è un post bello nuovo sopra, dividiamo gli argomenti o si fa casino, anche se in zone vicine la situazione egitto è diversa da quella della Siria.

[Whiskeyjack]

C'è un post bello nuovo sopra, dividiamo gli argomenti o si fa casino, anche se in zone vicine la situazione egitto è diversa da quella della Siria.

Guarda bene: ho postato qui PRIMA che tu aprissi il nuovo thread sulla Siria e dopo aver cercato discussioni in merito. Non sapevo se aprire o meno un nuovo thread

[Bortas]

Guarda bene: ho postato qui PRIMA che tu aprissi il nuovo thread sulla Siria e dopo aver cercato discussioni in merito. Non sapevo se aprire o meno un nuovo thread

Si su quello hai ragione, ma visto le circostanze forse è meglio dividere, come a breve sarà il caso di dividere la "vicenda Silvio" con l'azione di governo.

[Kadmillos]

bhè insomma l'egitto alleato di israele ce lo vedo molto ma molto poco non più di 60 anni fa gli han bombardato le case gli israeliani, detto questo l'egitto militarmente conta poco, conta solo economicamente, a molti sfugge che il più grande alleato degli usa in quell'aerea è anche l'ultima monarchia assoluta insieme al vaticano sulla faccia della terra.....l'arabia saudita che ha occhio e croce ha pure l'atomica nelle basi militari americane

Sono almeno 20anni che israele e l'egitto tenevano esercitazioni congiunte nel deserto proprio in virtù di questa loro alleanza, questo è il primo anno che non verranno svolte.

L'egitto inoltre era una delle poche mete di vacanza "sicure" per gli israeliani (oltre all'europa). Si sono fatti la guerra e di brutto ma gli USA pretesero che facessero la PACE ed insieme alla Turchia l'Egitto ebbe un ruolo importantissimo nella garanzia delle frontiere israeliane a partire dalla fine degli anni 80.

[Estrema]

Sono almeno 20anni che israele e l'egitto tenevano esercitazioni congiunte nel deserto proprio in virtù di questa loro alleanza, questo è il primo anno che non verranno svolte.

L'egitto inoltre era una delle poche mete di vacanza "sicure" per gli israeliani (oltre all'europa). Si sono fatti la guerra e di brutto ma gli USA pretesero che facessero la PACE ed insieme alla Turchia l'Egitto ebbe un ruolo importantissimo nella garanzia delle frontiere israeliane a partire dalla fine degli anni 80.

guarda che egitto meta sicura non era mica tanto, perchè il governo di mubarak non era l'egitto, tu forse non lo sai perchè ai più certe cose non glie le dicono ma in egitto c'erano periodicamente militari italiani per garantire le scorte ai turisti, è normale che caduto il governo mubarak i mussulmani col cavolo che fanno accordi conisraele