Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

[ghs]

(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

Posso chiederti chi sono i "voialtri" e dove hai letto che qualcuno sta dando colpe a Berlusconi riguardo a quanto accaduto?

[ghs]

ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni)

Avresti preferito che i soldi italiani non servissero a riportare a casa due rapite, cittadine italiane?
In altre parole, preferisci i soldi italiani ai cittadini italiani?
Quindi saresti favorevole all'immigrazione selvaggia?

Notevole pochezza di lucidità, oltre a un pessimo italiano. Complimenti.

Scusate l'acidità, ma leggo troppe castronerie ultimamente.

[Estrema]

Ok Ok visto che qui ve azzuffate sempre con la questione destra = geni sinistra 0 rincoglioniti, io vorrei spiegarvi 2 cosette che molti di voi non sanno.

1 Un operazione del genere in un territorio di guerra deve avere per forza e sottolineo per forza il via libera del comando delle operazioni: in questo caso Gli Stati Uniti, perciò sapevano benissimo cosa sarebbe accaduto e dove sarebbe passata l'auto blindat sottolineo blindata della Sgrena.

2 Il comando operazioni degli Stati Uniti non è detto che comandi in realtà la missione in Iraq dato che sappiamo tutti Anche se moti vogliono credere alla bella favolina che in USA il governo comanda fino ad un certo punto.

3 il tratto di strada è un tratto sicuro a quanto hanno confermato più volte i mass media visto che lo usano appositamente per alcuni tipi di evaquazioni perciò significa che non c'è 1 check point solo ma più di uno.

Questa è la classica storiella vedi Ustica da cui non si tirera mai fuori nulla non si saprà mai un nulla e t'inventeranno la bella storiella di turno.

Io perciò eviterei i soliti discorsi e invece mi soffermerei sul fatto che il nostro paese tanto denigrato da molti italiani ha dimostrtato ancora una volta che possiamo camminare da soli, in tutto comprese le azioni militari,e bisogna riconoscere la professionalità di chi sta lavorando in uno scenario difficile come l'iraq in condizioni di missione di basso profilo per le solite rotture di palle politiche e intigri vari che ci sono in Italia.

Ps per chi non sa cosa significa missione di basso profilo se la va a studiare prima di parlare di missioni di guerra guerre preventive ecc ecc.

[Arthu]

Io vorrei quotarmi ma mi sembra troppo spocchioso.Per una volta volete pensare a un semplice contesto di guerra?Ci puo' stare quel che è successo nè piu' ne' meno.Ricordo che nella sempre mitica desert storm 1 carro americano ne fece saltare mezzi dei suoi perche era convinto fossero iracheni sono problemi di guerra non c'e niente da dire...

[Necker]

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.
ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

aghiacciante direi.. vabbè da te non m'aspetto certo qualcosa di fino e sensato.

Ovviamente il 3d sta andando OT ma quale miglior occasione per dare addosso a tutta la missione in Irak o addirittura agli interi USA ?(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

fin'ora nessuno qua ha parlato male di Berlusconi... vabbè si qualcuno ha detto che fa il leccaculo di bush, sarà un luogo comune, ma attacchi diretti al berlusca o qualcuno che l'abbia incolpato, in merito all'accaduto su questo thread non ne vedo. Se tiri in ballo l'argomento hai un metro di coda di paglia in culo o non sai di cosa parlare?

Quanto all'accaduto la cosa che mi da i nervi è che sono quasi convinto che verrà tutto insabbiato, gia il processo di "copertura, minimizzazione e arte-del-pararsi-il-popò- è maledettamente all'opera, ci sono gia voci e affermazioni dall'altra parte secondo cui i nostri non si sarebbero fatti "riconoscere" e altre minchiate del genere.
Qua finirà tutto un altra volta in un buco nero senza fondo e intanto uno dei nostri è morto, un'altro è ferito molto gravemente e una civile ha rischiato di crepare, rimanendo comunque lievemente ferita.

Cerchiamo di non scadere come al solito in antiamericani contro filoamericani. interventisti contro pacifisti e prima che qualche pirla lo dica pure comunisti contro fascisti.
Qua c'hanno quasi ammazzato 3 persone e i presupposti x aprire il fuoco contro l'auto su cui viaggiavano i nostri pare proprio che NON ci fossero.
C'e' anche da dire che se han aperto il fuoco qualcosa di anomalo ci sarà stato..no? d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad, ma di sicuro non accetterò che chi di dovere non venga punito! ha commesso un errore? è un tuo problema ergo paghi.
Ma purtroppo qualcosa mi dice che chi abbiamo di fronte si fa allegramente i porci comodi e se ne infischia degli altri- morale il caso resterà impunito. Questo mi fa veramente incazzare abbestia.

Come mai hanno strappato il cellulare ai soldati italiani dopo il fattaccio? Come mai han aperto il fuoco nonostante il tragitto fosse consinderato sicuro?
Infine e qui spero di sbagliarmi, come mai è successo sto casino considerato che avevamo informato gli americani delle nostre operazioni di salvataggio?

[Alkabar]

Cazz.. a dire il vero semplicemente stavo scrivendo di corsa e non ho riguardato chi avesse scritto il post... ma vabbé, se vuoi passo per essere il lupo cattivo

E' fastidioso e non è la prima volta che lo fai. Spesso quando parlo con te so di parlare con una persona intelligente anche se la pensi diversa praticamente su tutto. Se è solo un' impressione, come ho gia fatto in passato, mi sono sbagliato e ti chiedo scusa.

OT
ma la questione di Thorr che non è stato bannato tutte le volte che doveva esserlo, mi da fastidio a prescindere.
/fine OT

Ma hai una minima idea di che cosa siano dei manuali operativi te che spari a zero ste sentenze?

Si.

Mancanza di coordinamento? Ed è colpa di uno che sta seduto a una scrivania a 8000km di distanza se un fottuto impiegato dell'ambasciata o della caserma non alza il telefono per comunicare una informazione a un alleato?

Se si coordinano così, è colpa di chi li manda a fare la guerra come carne da macello.

Guarda che non c'e' bisogno di arrivare al messaggio del presidente per passarsi le informazioni tra alleati, esistono dei protocolli d'intesa sulle comunicazioni tattiche che sono *SEMPRE* validi anche a prescindere da una autorizzazione diretta del capo del governo.

SI, MA NON FUNZIONANO. E' inutile che mi spari addosso del blabla, guarda i risultati.

Non me ne esco con nessuna interpretazione filosofica, mi limito a ritenere l'accusa a chi organizza una cosa ridicola, scritta da chi dà l'impressione - forse mi sbaglio - di non conoscere un granché come funzionano i rapporti in ambito militare tra i comandi.

Ma che stai a dire: non insabbiare le cose con queste digressioni sui rapporti militari, basta guardare il risultato. Efficienza ZERO.

Mi fa molto piacere che la pensi così. Ne sono convinto anche io.
Dato che però da parte mia ti aspetti DI SICURO una provocazione, eccotela: se fosse morto per salvare i 4 "mercenari", sarebbe stato un eroe?

Non faccio distinzione in vite umane.

A voi la palla. (rispondo per primo : per me si, senza differenze).

Per una volta la penso uguale.

Ultima postilla: sarebbe stato un eroe anche se fosse stato un soldato semplice. Nessuno ti obbliga a dare la tua vita per salvare quella degli altri, in questo mondo. E' una scelta che fai liberamente. Ed è giusto considerarla un atto eroico.

Va benissimo che i soldati siano degli eroi, allora servono di più in Italia gli eroi, ritiriamoli.

[Alkabar]

Quanto ai vaneggiamenti di Alkabar devo dirmi sinceramente dispiaciuto: mesi fa era un piacere leggere quello che scrivevi, anche se non lo condividevo, oggi le sentenze in due righe scritte da Thorr sono decisamente più interessanti e verosimili.

Ti rispondo come risponderei al mio migliore amico: io ragiono con la mia testa, non è detto che le mie idee ti piacciano sempre e non è detto che ti debba sempre piacere per forza quello che penso o le cose che faccio, se anche tu hai una testa.

[Alkabar]

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

Anche questa volta saresti da bannare.
L'unico modo con cui sai interloquire è dare ragione a chi si sa esprimere e con cui ti ritrovi vagamente d'accordo, e offendere malamente chi la pensa in modo opposto al tuo.
Ciccio, Jarsil la pensa sempre o quasi in modo opposto al mio, ma non mi metto a dargli del rincoglionito, al limite lo attacco (il divertimento sta tutto li). Vediamo se ti dice qualcosa questo.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

Per fortuna che ci pensi da solo a fare la SOLITA figura.

ci sono costate una barca di soldi una volta

Ma perchè non ci vai tu a fare la guerra visto che ti piace tanto, vediamo poi se ti prendono in ostaggio cosa dici alla tv.

(/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi

E il bello è che sei pro guerra.

C'è un arabo qua intorno?
No, è che così magari lo facciamo bannare per l'affermazione razzista "merdoso arabo".

per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

Ce la fai a non contraddirti dall'inizio alla fine di un messaggio ??

[Estrema]

d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad,

Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento.

[Jarsil]

Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento.

Su Ustica si è detto tutto e il contrario di tutto. Quello che mi fa sorridere è che in Italia si crede alla versione di un fantomatico colonnello dei servizi Bulgari...

E nessuno si degna di guardare a fondo la carlinga dell'aereo, sulla quale ancora devono trovare quella che viene chiamata "la firma" del missile, che, per chi non lo sapesse - e non è che sia un argomento che devono sapere tutti - non esplode a contatto ma in prossimità, a una distanza di qualche metro per dare modo alla testata esplosiva di fare il massimo danno... e contestualmente deforma il bersaglio in un modo ben preciso. Tra le altre cose mi riesce difficile credere all'ipotesi di un missile lanciato da un aereo non per difendere gli americani ma per una questione di dinamica: per lanciare un missile a ricerca di calore occorre essere abbastanza vicini, e alla distanza di lancio un dc9 si vede bene che non è un aereo militare e/o da trasporto VIP militare - se crediamo alla storia del lancio per errore sull'aereo di Gheddafi -. Considerando che il sospetto è caduto sul Poker D'Assi, ovvero sulla squadriglia di F14 piu' famosa di sempre e piu' capace di tutta l'USNAF...
Allo stesso modo un missile a guida radar mi suona molto difficile, dato che il pilota avrebbe dovuto eseguire un Lock sul bersaglio il che significa ottenere le informazioni sull'aereo stesso.

Quindi o lo vogliamo passare per omicidio volontario plurimo, o c'e' qualcosa che non quadra.

[Sillybee]

Io non sopporto Silvio per tante ragioni, ma quando l'ho sentito parlare per la prima volta mi ha fatto piacere quello che ha detto e come l'ha detto.

Comunque dici che che farà cadere molte teste... ecco gia qui mi vien da ridere, di TESTA non ne è caduta mezza quando un aereo militare (indovinate un po di quale nazione) ha tranciato di netto i cavi di una nostra funivia un po' di anni orsono facendo morire cosi svariate persone. Come se non bastasse il pilota e altri membri dell'equipaggio sono stati, in varie occasioni dall'accaduto, anche promossi di grado! insomma la loro vita militare continua nella + totale normalità.
Se non venne incriminato e punito nessuno in quella situazione, come speri che venga fatta giustizia ora?

Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

[Alkabar]

Beh, quando successe quel fatto il 3 febbraio del 98, a Palazzo Chigi risiedeva un fantoccio inutile che non è mai stato invitato al Ranch di Bush o sotto la scrivania di Clinton

Silvio è Silvio, può non piacere ma rimane sempre Silvio.

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

E che diavolo se ne facevano dell'auto... la classe politica italiana per me è un mistero, come è possibile che guidino il paese (mi riferisco sia alla destra, che alla sinistra).

[Jarsil]

Diliberto dovrebbero rinchiuderlo in un CIM, ma non perché è un comunista, ce ne sono tanti in quello schieramento che sanno usare il cervello... secondo me quell'uomo è un pericolo per sé e per gli altri con le affermazioni che fa. E' una di quelle persone senza il filtro tra cervello e bocca per rendersi conto delle cazzate che sta per sparare... un Homer Simpson mille volte piu' dannoso, perché oltretutto manco fa ridere.

[Oro]

ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

btw, non contente, le due stronze sono ripartite appena possibile.. se a 'sto giro le riprendono pero' bisognerebbe lasciargliele...


in questo bel thread e' carino anche leggere velate allusioni alla parzialita' filogovernativa della RAI

cazzo.. e io che ero convinto che Cristo fosse stato crocifisso.. e invece e' morto di freddo!

[Estrema]

Ma avete sentito quel coglione di Diliberto che ha detto al TG che secondo lui gli americani avrebbero sparato perchè volevano:"interrogare loro la Sgrena e impossessarsi dell'auto su cui viaggiavano i servizi segreti italiani".

Allucinante un'affermazione del genere!

Bhè mo io non sbandierei poi tanto la questione come cosa allucinante visto che il compagno della sgrena sostiene che da fonti arabe gli era giunta la notizia che non si volesse far liberare la giornalista per questioni sicurezza/politica/ecc

So supposizioni molte poi si riveleranno cazzate ma allo stato dei fatti ripeto mi sa tanto di cosa che finirà come Ustica nel mistero più assoluto,e a me sta cosa da fastidio perchè passiamo sempre per il paese della republica delle banane sempre a scannarci fra di noi e mai ad avere il coraggio morale e politico di camminare con le nostre gambe .