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Thread: Galeotto fu quel PDF...

  1. #31
    Petty Officer 1st Class Llaydee's Avatar
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    Cosa sia successo non lo so , però ancora una volta ci hanno dimostrato che non siamo considerati alleati affidabili e la cosa dovrebbe cominciare a far pensare tutti. Le regole di ingaggio segretissime son cagate molte delle persone che si ritrovano in cima alla lista dei ricercati dagli USA sono state addestrate proprio da loro ed a loro volta hanno formato personale, volete che non le conoscano ?

    Personalmente ho molto rispetto per l'apparato militare americano e me ne sono interessato per diverse motivazioni in altri ambiti , devo però dire che dal punto di vista pratico hanno alcuni corpi detti di elité per l'appunto veramente iperaddestrati e preparati ma il GI medio statunitense permettetemi è al livello del classico Maresciallo Locazzuolo Vitantonio se non peggio, male addestrato , con discrete dotazioni personali a livello di equipaggiamento ma che spesso non sa utilizzare o utilizza parzialmente.
    Dal punto di vista delle missioni estere noi italiani in quanto a formazione e professionalità media possiamo insegnare parecchio agli americani....

    Quello che mi da da pensare maggiormente è che risulta evidente che ci sia stato un errore , la cosa stupida è che nessuna delle due parti si voglia accollare la responsabilità, per questo motivo ho provato a fare un ragionamento per gradi (magari errato , anzi se c'e' uno sbaglio parliamone magari avete delle idee che a me non sono venute)

    1 - Lo stato italiano è messo sotto pressione dalla opinione pubblica e attiva ogni mezzo a disposizione per ottenere la liberazione dell'ostaggio Sgrena

    2- A seguito di questa mobilitazione e grazie anche all'appoggio in loco di diverse ONG si riesce ad ottenere un canale "privilegiato" di trattativa con i terroristi

    3 - Finalmente la controparte da luce verde per la liberazione della Sgrena

    E fin qui direi che come ragionamento sia molto condivisibile, a questo punto la logica vuole che le due controparti si accordino sulla zona in cui effettuare il rilascio (probabile sia stato pagato un corposo riscatto ma tralasciamolo al momento non mi pare sia rilevante) la zona di interesse è per l'appunto nei dintorni di bagdad quindi nella sfera di interesse americana. A questo punto a me la logica porta a pensare che lo stato italiano , nella figura del responsabile di questa missione (se non erro il compianto Calipari) avverta attraverso i canali preposti il comando operazioni USA dell'operazione, del numero dei conoinvolti (almeno per parte italiana) e della descrizione di quest'ultimi , compreso il mezzo di trasporto da questi usati. Qui invece ci sono i primi contrasti, ovvero gli americvani negano di essere stati informati di questo o di aver ricevuto informazioni parziali , di nuovo a rigor di logica ci dovrebbero essere delle tracce di queste informazioni , non voglio credere che in un mondo come quello militare ci si affidi al solo "mi ha detto tizio..." Quindi se queste informazioni ci sono è presto verificabile chi ha cappellato su questo punto.

    Ma procediamo nuovamente, gli americani supponiamo non siano stati informati di questo, quindi Calipari viaggia in auto in direzione dell'Aeroporto di Bagdad (zona nevralgica della città) a velocità più che sostenuta (gli americani dichiarano intorno ai 100 km orari mi pare). Allora Calipari è un Agente del Sismi con una certa esperienza, vi pare che si mette a viaggiare di notte, con un auto senza contrassegni , per una strada ovviamente oscurata in direzione di uno dei centri nevralgici della città che si sa per certo più che presidiato da forze americane senza avvertire in alcun modo o senza coordinarsi con il comando interforze ?

    E di nuovo , secondo le dichiarazioni dei militari prima di aprire il fuoco sull'auto sono state lanciate raffiche di avvertimento verso l'alto da parte del blindato USA, a questo punto mi chiedo , un agente come Callipari , non si sarebbe fermato alla prima raffica verso l'alto nella sua direzione, specialmente dal momento che proveniva da un mezzo della coalizione e quindi "amico" ? O forse pensava che una Toyota Corolla tenesse botta ai colpi di una 12,7 mm (senza considerare gli altri) ?

    A sto punto a me viene da pensare che sia successo :

    1- Ci sia stato a monte un grosso misunderstanding (dio spero si scriva così) tra Italia e USA nella trasmissione delle informazioni

    2- Al Check point in questione si siano trovati un certo numero di soldati come già detto scarsamente addestrati ed assolutamente inadatti a quel ruolo che non informati dell'operazione in corso si siano lasciati prendere dal panico aprendo il fuoco direttamente sull'auto senza fuoco di avvertimento (contravvenendo quindi alle regole di ingaggio)

    A questo punto se le mie deduzioni sono corrette (e sono abbastanza convinto che cosi' sia accaduto) è subentrata la ben famosa sboroneria americana , che già abbiamo conosciuto tristemente in occasione della tragedia del Cermis (sempre che cosi' si scriva) e che ha portato al tentativo di insabbiamento da parte degli USA di tutta l'inchiesta con conseguente notevole imbarazzo per il governo italiano che erroneamente (a questo punto mi pare evidente) si riteneva partner privilegiato degli Stati Uniti di Bush.

    Scusate se son stato lungo...


    Quando Chuck Norris bestemmia, Dio compie delle metamorfosi per non contraddirlo.
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  2. #32
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    Quote Originally Posted by Llaydee
    Cosa sia successo non lo so , però ancora una volta ci hanno dimostrato che non siamo considerati alleati affidabili e la cosa dovrebbe cominciare a far pensare tutti. Le regole di ingaggio segretissime son cagate molte delle persone che si ritrovano in cima alla lista dei ricercati dagli USA sono state addestrate proprio da loro ed a loro volta hanno formato personale, volete che non le conoscano ?

    Personalmente ho molto rispetto per l'apparato militare americano e me ne sono interessato per diverse motivazioni in altri ambiti , devo però dire che dal punto di vista pratico hanno alcuni corpi detti di elité per l'appunto veramente iperaddestrati e preparati ma il GI medio statunitense permettetemi è al livello del classico Maresciallo Locazzuolo Vitantonio se non peggio, male addestrato , con discrete dotazioni personali a livello di equipaggiamento ma che spesso non sa utilizzare o utilizza parzialmente.
    Dal punto di vista delle missioni estere noi italiani in quanto a formazione e professionalità media possiamo insegnare parecchio agli americani....

    Quello che mi da da pensare maggiormente è che risulta evidente che ci sia stato un errore , la cosa stupida è che nessuna delle due parti si voglia accollare la responsabilità, per questo motivo ho provato a fare un ragionamento per gradi (magari errato , anzi se c'e' uno sbaglio parliamone magari avete delle idee che a me non sono venute)

    1 - Lo stato italiano è messo sotto pressione dalla opinione pubblica e attiva ogni mezzo a disposizione per ottenere la liberazione dell'ostaggio Sgrena

    2- A seguito di questa mobilitazione e grazie anche all'appoggio in loco di diverse ONG si riesce ad ottenere un canale "privilegiato" di trattativa con i terroristi

    3 - Finalmente la controparte da luce verde per la liberazione della Sgrena

    E fin qui direi che come ragionamento sia molto condivisibile, a questo punto la logica vuole che le due controparti si accordino sulla zona in cui effettuare il rilascio (probabile sia stato pagato un corposo riscatto ma tralasciamolo al momento non mi pare sia rilevante) la zona di interesse è per l'appunto nei dintorni di bagdad quindi nella sfera di interesse americana. A questo punto a me la logica porta a pensare che lo stato italiano , nella figura del responsabile di questa missione (se non erro il compianto Calipari) avverta attraverso i canali preposti il comando operazioni USA dell'operazione, del numero dei conoinvolti (almeno per parte italiana) e della descrizione di quest'ultimi , compreso il mezzo di trasporto da questi usati. Qui invece ci sono i primi contrasti, ovvero gli americvani negano di essere stati informati di questo o di aver ricevuto informazioni parziali , di nuovo a rigor di logica ci dovrebbero essere delle tracce di queste informazioni , non voglio credere che in un mondo come quello militare ci si affidi al solo "mi ha detto tizio..." Quindi se queste informazioni ci sono è presto verificabile chi ha cappellato su questo punto.

    Ma procediamo nuovamente, gli americani supponiamo non siano stati informati di questo, quindi Calipari viaggia in auto in direzione dell'Aeroporto di Bagdad (zona nevralgica della città) a velocità più che sostenuta (gli americani dichiarano intorno ai 100 km orari mi pare). Allora Calipari è un Agente del Sismi con una certa esperienza, vi pare che si mette a viaggiare di notte, con un auto senza contrassegni , per una strada ovviamente oscurata in direzione di uno dei centri nevralgici della città che si sa per certo più che presidiato da forze americane senza avvertire in alcun modo o senza coordinarsi con il comando interforze ?

    E di nuovo , secondo le dichiarazioni dei militari prima di aprire il fuoco sull'auto sono state lanciate raffiche di avvertimento verso l'alto da parte del blindato USA, a questo punto mi chiedo , un agente come Callipari , non si sarebbe fermato alla prima raffica verso l'alto nella sua direzione, specialmente dal momento che proveniva da un mezzo della coalizione e quindi "amico" ? O forse pensava che una Toyota Corolla tenesse botta ai colpi di una 12,7 mm (senza considerare gli altri) ?

    A sto punto a me viene da pensare che sia successo :

    1- Ci sia stato a monte un grosso misunderstanding (dio spero si scriva così) tra Italia e USA nella trasmissione delle informazioni

    2- Al Check point in questione si siano trovati un certo numero di soldati come già detto scarsamente addestrati ed assolutamente inadatti a quel ruolo che non informati dell'operazione in corso si siano lasciati prendere dal panico aprendo il fuoco direttamente sull'auto senza fuoco di avvertimento (contravvenendo quindi alle regole di ingaggio)

    A questo punto se le mie deduzioni sono corrette (e sono abbastanza convinto che cosi' sia accaduto) è subentrata la ben famosa sboroneria americana , che già abbiamo conosciuto tristemente in occasione della tragedia del Cermis (sempre che cosi' si scriva) e che ha portato al tentativo di insabbiamento da parte degli USA di tutta l'inchiesta con conseguente notevole imbarazzo per il governo italiano che erroneamente (a questo punto mi pare evidente) si riteneva partner privilegiato degli Stati Uniti di Bush.

    Scusate se son stato lungo...
    lungo ma cristallino, x me gli yankee hanno torto all'80%.

    Se anche fosse vero che i nostri nn abbiano avvertito gli americani, cio' nn permette comunque di sparare a perdifiato contro qualunque cosa si muova.

    Anche le + banali regole d'ingaggio in aree urbane includono dei segnali preventivi di avvertimento in situazioni "sospette".
    Io non penso che Calipari e chi guidava se ne sia allegramente fottuto di questi segnali d'avvertimento.

    O volevano fare lo slalom fra i carri armati a 100 all'ora? non ha senso x me che gli italiani nn abbiano volontariamente deciso di fermarsi... è semplicemente ignobile pensare ciò. Quindi x me qualcuno ha premuto il grilletto un po troppo.
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  3. #33
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    Gigio, non ti sto a quotare per punti che non finisco piu'. Comunque, il tuo discorso non fa una piega, il problema grosso e' stato proprio quello della comunicazione. Premetto che mi son letto entrambi i rapporti (quello USA senza cancellazioni, a quello italiano mi son fermato al paragrafo che spiegava come e' avvenuto l'incidente perche', per il resto, era una traduzione usa/italia di quell'altro rapporto, nulla piu'...ho sentito comunque il "riassunto" fatto dai media).

    Lo stesso SISMI dichiara pubblicamente (fonte ANSA, non mi va di stare a cercarla) che, essendo quella della Sgrena una operazione di intelligence italiana, nessuno tranne chi esegue l'operazione deve essere a conoscenza delle modalita' di attuazione della stessa. Secondo me la cosa tristissima e' questa: da parte americana si sapeva che, prima o poi, ci sarebbe stata la liberazione di questo ostaggio, pero' dal 28 febbraio in avanti la data veniva posticipata di giorno in giorno. Il 4 marzo l'unico americano a sapere che sarebbe arrivato Calipari con la Sgrena era il Colonnello Green, fermo presso il blocking point 539 (quello piu' vicino all'areoporto) con il Maggiore italiano, ma gli e' stato detto chiaramente che era meglio se non faceva circolare la notizia. Lui, ovviamente, l'ha preso come un ordine di non avvertire del fatto nemmeno le truppe.

    Cosa succede? Che l'autista del sismi (che, ricordo, grazie alla vaccata del pdf americano adesso ha un nome e cognome, cosa tristissima) NON poteva sapere che quella sera la strada verso l'aeroporto era CHIUSA al traffico veicolare (ricordo che i posti di blocco di quel tipo non sono come i nostri...servono sul serio a BLOCCARE i veicoli, il piu' lontano possibile dalle truppe visto gli alti rischi di autobombe. A quel punto il veicolo deve fare retromarcia e tornare indietro), visto che gli americani non sapevano sarebbe passato...viceversa, gli americani NON sapevano che sarebbe passata la Toyota (che, per rispondere all'altro tuo punto, era un veicolo civile con targa iraqena, senza segnalazioni visto che era una operazione di intelligence), anzi...quella sera erano stati dislocati 2 BOLO (Be On Look Out) per 2 possibili autobombe, un veicolo di colore nero e un altro di colore bianco ( la Corolla era bianca).

    L'autista quindi crede che la strada sia libera, invece e' chiusa al traffico. Se ci fosse stata comunicazione tra le 2 parti si sarebbe risolto tutto: l'autista avrebbe saputo che presso quell'incrocio c'era un blocking point, il blocking point avrebbe saputo che su quella macchina viaggiava la Sgrena quindi, dopo il riconoscimento delle credenziali, l'avrebbe fatta transitare. Invece la macchina entra a velocita' non controllata (l'ultima volta in cui l'autista guarda il tachimetro era 1 kilometro prima, quando faceva i 70 ed era entrato in un sottopasso allagato) in un posto di blocco non segnalato (era messo in posizione stronza ma questo e' sicuramente un errore americano), si vede accecare da un riflettore e sente degli spari; al cellulare col maggiore italiano dice: "Ci stanno sparando", quello che succede lo sappiamo.

    Mi fa incazzare che da parte italiana ci si appigli praticamente solo alla mancanza di segnalazione del posto di blocco e alla scarsa esperienza del tiratore americano, quando PARLANDO con le forze che presidiano la zona (non credo sarebbe stato un grosso rischio) la cosa si sarebbe tranquillamente evitata.
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  4. #34
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    Quote Originally Posted by Necker
    Se anche fosse vero che i nostri nn abbiano avvertito gli americani, cio' nn permette comunque di sparare a perdifiato contro qualunque cosa si muova.
    Invece hanno il DOVERE di aprire il fuoco su qualsiasi veicolo non autorizzato si avvicini a meno di 80 metri dalle truppe.
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  5. #35
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    Quote Originally Posted by Taran
    Invece hanno il DOVERE di aprire il fuoco su qualsiasi veicolo non autorizzato si avvicini a meno di 80 metri dalle truppe.
    Ribadisco la mia ipotesi :

    1 - Scarsa o nulla Comunicazione tra Italia e USA

    2- Poca o nulla professionalità da parte dei GI americani di quel Check Point

    Se addirittura e' vera l'ipotesi del doppio controllo percui del fatto che calipari e soci avessero già attraversato un primo punto di controllo a monte temo proprio che piu' che di scarsa professionalità ci si dovrebbe cominciare a parlare di totale INCOMPETENZA manifesta , cosa che da parte di un esercito quale quello americano non ci si aspetta.

    Purtroppo mi viene solo da pensare che ci sia stata una commistione di errori tra Italia e USA e che una responsabilità deve essere suddivisa tra entrambe le nazioni, altro conto però è ammettere questa responsabilità e attivare una serie di azioni e procedure per fare in modo che non ci sia mai più un caso Callipari/Sgrena.

    Edit

    Giusto un ulteriore precisazione , nei giorni successivi al fatto una pattuglia USA in pattugliamento misto affiancata da una pattuglia della neonata polizia irachena ha aperto il fuoco su di una vettura nella zona del centro di Bagdad, purtroppo questa volta a farne le spese è stata una famigliola irachena, madre e padre colpiti e morti sul colpo , figlioletto maschio di 11 anni ferito in maniera non grave e le tre figlie femmine (di 3, 5, e 12 anni) miracolosamente illese. Anche questa volta i GI insieme agli iracheni hanno sparato su questa vettura, prima una raffica davanti al cofano , poi direttamente verso l'autista (questo a quanto dichiarato) colpito 47 volte da differenti armi , mentre la moglie seduta a fianco veniva colpita almeno altre 30 volte, il figlioletto veniva colpito di striscio al braccio ed alla gamba. Nel complesso hanno sparato in meno di 3 minuti una cosa come 270 colpi......

    Della serie noi ci abbiamo la colt .... mica cazzi...
    Last edited by Llaydee; 4th May 2005 at 17:31.


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  6. #36
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    Quote Originally Posted by Llaydee
    Ribadisco la mia ipotesi :

    1 - Scarsa o nulla Comunicazione tra Italia e USA

    2- Poca o nulla professionalità da parte dei GI americani di quel Check Point
    Su questo concordo pure io, anche se il "poca o nulla professionalita'" mi pare esagerato...nella fattispecie, come gia' detto sopra, vien da criticare la mancanza di segnaletica e l'utilizzo di un'arma non propriamente di precisione per aprire il fuoco verso motore e gomme (la raffica che ha ucciso Calipari aveva questa intenzione). Prima di parlare di scarsa professionalita' rimando, pero', al paragrafo di entrambi i rapporti che descrivono cifre e tipologie di attentati subiti dalle truppe americane su quella strada. Immobilizzare A TUTTI I COSTI un qualsiasi veicolo che non si ferma dove si deve fermare e' un dovere in quel contesto, e visto quanto sei appassionato del mondo militare credo converrai con me.

    Se addirittura e' vera l'ipotesi del doppio controllo percui del fatto che calipari e soci avessero già attraversato un primo punto di controllo a monte temo proprio che piu' che di scarsa professionalità ci si dovrebbe cominciare a parlare di totale INCOMPETENZA manifesta , cosa che da parte di un esercito quale quello americano non ci si aspetta.
    Di questo non si parla in nessuno dei due rapporti. Credo sia una incomprensione legata al fatto che i veicoli al Blocking Point (che e' il primo dei 4 previsti sulla Route Irish in cui si sono imbattuti gli italiani) erano 2, uno che sbarrava la strada e l'altro di copertura, entrambi vicini pero'.

    Purtroppo mi viene solo da pensare che ci sia stata una commistione di errori tra Italia e USA e che una responsabilità deve essere suddivisa tra entrambe le nazioni, altro conto però è ammettere questa responsabilità e attivare una serie di azioni e procedure per fare in modo che non ci sia mai più un caso Callipari/Sgrena.
    Su questo non c'e' dubbio, tant'e' che nel rapporto americano compare un paragrafo che parla proprio di come si debbano migliorare i Blocking Point per evitare episodi del genere. Va' preso, certamente, come una ammissione di colpa, seppur parziale.

    Giusto un ulteriore precisazione , nei giorni successivi al fatto una pattuglia USA in pattugliamento misto affiancata da una pattuglia della neonata polizia irachena ha aperto il fuoco su di una vettura nella zona del centro di Bagdad, purtroppo questa volta a farne le spese è stata una famigliola irachena, madre e padre colpiti e morti sul colpo , figlioletto maschio di 11 anni ferito in maniera non grave e le tre figlie femmine (di 3, 5, e 12 anni) miracolosamente illese. Anche questa volta i GI insieme agli iracheni hanno sparato su questa vettura, prima una raffica davanti al cofano , poi direttamente verso l'autista (questo a quanto dichiarato) colpito 47 volte da differenti armi , mentre la moglie seduta a fianco veniva colpita almeno altre 30 volte, il figlioletto veniva colpito di striscio al braccio ed alla gamba. Nel complesso hanno sparato in meno di 3 minuti una cosa come 270 colpi......

    Della serie noi ci abbiamo la colt .... mica cazzi...
    Detta cosi', Gigio, e' molto strappalacrime...nelle parti classificate del rapporto usa si legge come le strategie utilizzate per far scoppiare le autobombe (che sono la tipologia di attentato piu' comune e piu' mortale) siano essenzialmente 2:

    - farne scoppiare una "piccola" per poi farne arrivare una piu' massiccia sulla gente che sta soccorrendo eventuali coinvolti dalla prima esplosione

    - avvicinare le truppe con la scusa di avere feriti a bordo, per fare piu' vittime possibili.

    E queste autobombe le guidano civili...alla luce di sti fatti non mi scandalizza assolutamente una cosa del genere.
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  7. #37
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    mado che palle ste cose televisive, mi ricorda il periodo di luna rossa, che tutti erano diventati velisti , e invece di dirti ciao ti dicevano cazza la ranga (o come cazzo si dice bo , so canottiere non velista ) , adesso so tutti Gi Joe.

    MMM cmq da sta vicenda sono usciti numeri non conosciuti , come ad esempio i 2000 attentati terroristici nel solo mese di marzo, ma siamo sicuri che questa forza di occupazione sia voluta in iraq .................................................. .................... pensiero.


    cmq vabbe , mo di chi e' la colpa non si sa e non si sapra mai, se un giorno si sapra cmq sia non cambiera niente, gli americani saranno padroni e gli italiani leccheranno il culo (che sia prodi o berlusconi tanto non cambia).
    Sto avvenimento non fa altro che confermarmi che fare il soldato volontario e' proprio da cojoni, sia usa che italiano che di qualuncue altro posto al mondo.

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  8. #38
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    Quote Originally Posted by ahzael
    mado che palle ste cose televisive, mi ricorda il periodo di luna rossa, che tutti erano diventati velisti , e invece di dirti ciao ti dicevano cazza la ranga (o come cazzo si dice bo , so canottiere non velista ) , adesso so tutti Gi Joe.
    Semplicemente intervengo su argomenti di cui mi interesso e mi ritengo molto coerente in questo...a differenza di chi spara stronzate in ogni thread in cui capita.

    Se non hai capito qualche termine chiedi pure, se non ti interessa la discussione hai tanti altri thread a disposizione.
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  9. #39
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    Guarda io personalmente sono da diversi anni appassionato di militaria , tra le tante cose, e seguo mi sono documentato per altri motivi su alcune tecniche di ingaggio, di pattugliamento e di infiltrazione utlizzate dai militari americani (ma non solo).

    Ripeto che a mio avviso , senza voler andare oltre OFF-TOPIC (avevo fatto un bellissimo edit al post precedente ma purtroppo il mio pc ha deciso di crasshare proprio ad un millesimo dal posting ....bastardo di merda!!!), l'apparato militare americano è di molto sopravvalutato.


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  10. #40
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    taran che escono 2 persone che parlano mi sta bene, che intervengono 30 diverse persone con pseudo progetti e macchinazioni mi sa solo di moda. Vatti a leggere i tanti 3d usciti sulla vicenda e scoprirai che la gente di sto forum sa piu di ste vicende che i tizzi del servizio segreto stesso, so diventati tutti fisici balistici e vanno in giro con la targhetta Rommel the Fox sulla camicia.

    Io rimango dentro sti 3d giusto a sfiatare i luoghi comuni, e sopratutto per fare il BastianContrario contro te e Sillybee, e saltuarialmente per insultare controller. Non mi puoi togliere la mia mezz ora di forum news al giorni
    Last edited by ahzael; 5th May 2005 at 02:30.
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  11. #41
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    Quote Originally Posted by ahzael
    taran che escono 2 persone che parlano mi sta bene, che intervengono 30 diverse persone con pseudo progetti e macchinazioni mi sa solo di moda. Vatti a leggere i tanti 3d usciti sulla vicenda e scoprirai che la gente di sto forum sa piu di ste vicende che i tizzi del servizio segreto stesso, so diventati tutti fisici balistici e vanno in giro con la targhetta Rommel the Fox sulla camicia.

    Io rimango dentro sti 3d giusto a sfiatare i luoghi comuni, se volevate fare solo un discorso a 2 avete anche i pm eh
    Aho', io pensavo ti riferissi a me e ho messo ben in chiaro
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    Tarhan * Bard liv50 Sojourner rnk10 rr5L8 * Legionaries

    On Daoc - Vortigern :

    Eek PainBringer * Infiltratore liv50 * Armata dei Falchi
    Taran Elmantyl * Maestro d'Armi liv50 * Armata dei Falchi

    Welcome to the internet. Where men are men, women are men, and little boys are FBI agents.

  12. #42
    Petty Officer 1st Class Llaydee's Avatar
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    Quote Originally Posted by ahzael
    /CUT
    Tutto questo non ti autorizza cmq a scrivere cazzate (<--- faccina odiosa).

    Non mi ritengo Rommel (specialmente visto la fine che ha fatto) e neppure mi ritengo uno strategos , semplicemente ho deciso di provare a usare la testa ed essendomi precedentemente documentato (per altre motivazioni legate ad altre situazioni) ho cercato di fare un ragionamento/analisi , più o meno compiuto.

    Capperate a parte se eventualmente (ed a questo punto incidentalmente) avessi voglia di contribuire minimamente alla discussione stiamo parlando della vicenda Callipari ....


    Quando Chuck Norris bestemmia, Dio compie delle metamorfosi per non contraddirlo.
    Quando Dio disse "sia fatta la luce", Chuck Norris disse "chiedi per piacere".


  13. #43
    Scappato di Casa Palur's Avatar
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    llay ha fatto un discorso sensato mi pare .
    Le truppe del 3^0 reggimento fanteria bla bla , non sono affatto truppe regolari dell'esercito. Sono truppe della guardia nazionale (come ho detto in prima pagina).
    E' gente che in patria , per chi sa cosa è la guardia nazionale americana (quelli dell'attentato di Atlanta per intenderci) negli usa , fa il militare "volontario" .
    Son mandati li sapete perche ? Non ve lo dico , vediamo se sapete perche .
    E cmq ste cose , con fior fiore di giornalisti pagati profumatamente non la dice nessuno , vengono mandati li perche costano poco , perche costano poco capito?.


    Quanto al posto di blocco nello specifico , come si evince dalla ricostruzione , non stava affatto in mezzo alla strada , con tanto di blocchi di cemento.
    Stava 10 metri oltre il ciglio , dopo una curva , al buio.
    Basterebbe per dargli degli incompetenti.
    Un posto di blocco , deve , ripeto deve essere identificabile.Altrimenti eviti di chiamarlo posto di blocco lo chiami trappola , agguato , come ti pare ma non posto di blocco.
    Se hai paura delle bombe (io ne avrei) , eviti di fare posti di blocco , o li affronti con coraggio .
    Se sai di non reggere i doveri e i rischi della guerra (tra cui c'e' quello di morire , nel caso non si fosse capito) evita di fare il soldato , fai come me , fai il pacifista.
    La guerra è bella anche se fa male , quando ti accorgi che il gioco finisce , di solito , è troppo tardi : credo che nel caso calipari sia successo piu o meno questo , gente che stava giocando al soldato , si è accorta piuttosto tardi di avere fatto casino.

  14. #44
    Acheron's Avatar
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    Quote Originally Posted by Palur
    llay ha fatto un discorso sensato mi pare .
    Le truppe del 3^0 reggimento fanteria bla bla , non sono affatto truppe regolari dell'esercito. Sono truppe della guardia nazionale (come ho detto in prima pagina).
    E' gente che in patria , per chi sa cosa è la guardia nazionale americana (quelli dell'attentato di Atlanta per intenderci) negli usa , fa il militare "volontario" .
    Son mandati li sapete perche ? Non ve lo dico , vediamo se sapete perche .
    E cmq ste cose , con fior fiore di giornalisti pagati profumatamente non la dice nessuno , vengono mandati li perche costano poco , perche costano poco capito?.


    Quanto al posto di blocco nello specifico , come si evince dalla ricostruzione , non stava affatto in mezzo alla strada , con tanto di blocchi di cemento.
    Stava 10 metri oltre il ciglio , dopo una curva , al buio.
    Basterebbe per dargli degli incompetenti.
    Un posto di blocco , deve , ripeto deve essere identificabile.Altrimenti eviti di chiamarlo posto di blocco lo chiami trappola , agguato , come ti pare ma non posto di blocco.
    Se hai paura delle bombe (io ne avrei) , eviti di fare posti di blocco , o li affronti con coraggio .
    Se sai di non reggere i doveri e i rischi della guerra (tra cui c'e' quello di morire , nel caso non si fosse capito) evita di fare il soldato , fai come me , fai il pacifista.
    La guerra è bella anche se fa male , quando ti accorgi che il gioco finisce , di solito , è troppo tardi : credo che nel caso calipari sia successo piu o meno questo , gente che stava giocando al soldato , si è accorta piuttosto tardi di avere fatto casino.
    .
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