15enni e pistole

[Llaydee]

Quoto solo questo messaggio e non entro nel merito di una discussione che ha già espresso anche la mia opinione sulla custodia idiota di armi a portata di mano.
In Italia il porto d'armi (attenzione che Porto D'Armi vuol dire una cosa ben precisa, ovvero autorizzazione a portare l'arma CON SE') viene rilasciata solo per motivi specifici. Per uso di Caccia (il che esclude l'uso in altri ambiti anche sportivi e comunque vale SOLO per i fucili da caccia), per difesa personale, rilasciato solo in caso di professioni "a rischio", come rappresentanti di gioielleria ad esempio.
Per il tiro sportivo non esiste un "porto d'armi". Esiste una autorizzazione della questura a portarla con sé solo per il tragitto di andata e ritorno dal poligono dichiarato, con al massimo 2 alternative. Tradotto, se ti fermano e l'hai con te su una strada che non fa parte dell'itinerario, sei colpevole di porto abusivo di arma da fuoco e rischi la galera.
Per averla in casa, non serve manco il porto d'armi ma solo una regolare denuncia alle autorità, e valgono le considerazioni sull'armadietto blindato, i colpi contati e dichiarati ecc. ecc.
Ma non mischiamo la proliferazione di armi con la facilità di prenderne il documento che lo consente: in Italia la maggior parte delle armi che circolano e che vengono usate per far male non sono denunciate regolarmente, quindi non c'entra niente una supposta facilità a ottenere il porto d'armi.

Correggo solo un paio di imprecisioni.

Dal 2001 i possessoridi licenza di porto di fucile da uso sportivo (tiro a volo , poligono e via dicendo) non hanno più l'obbligo di segnalare i percorsi che utilizzano per recarsi al proprio poligono, pertanto a livello meramente teorico l'arma può essere portata (secondo le modalità di trasporto definite dal regolamento e particolarmente rigide) ovunque mascherandosi dietro la scusante del tragitto per il poligono. naturalmente l'arma deve essere (come dicevo) trasportata in maniera atta a garantirne la non pericolosità per se stessi e per gli altri.

Per detenere un arma è come dicevi tu necessaria la sola denuncia (anche se sinceramente al momento questo ecamotage si utilizza principalmente per le armi frutti di lasciti , raramente per l'acquisto del nuovo), l'incauta custodia è attualmente un reato penale pertanto il propritario (o intestatario) di una arma è anche responsabile della stessa , sta quindi a lui accertarsi che la sua arma sia sempre in condizioni di non nuocere e spetta a lui assicurarsi che la sua custodia sia la migliore possibile. A livello ufficiale non sarebe necessaria la detenzione di un armadietto blindato per la cusodia delle armi all'interno della propria abitazione , purchè ci si prenda la responsabilità delle stesse (ovvero io le armi posso anche tenerle in fila nel giardino se poi entra un roccomarocco e me le ciula le forze del'ordine e' me che vengono a cercare per primo e sono io che finisco nella merda insieme al roccomarocco). A seconda del tipo di arma ci sono deilimiti di munizioni che possono essere detenute (posso dirvi tranquillamente che non essendoci di fatto alcun controllo su questo aspetto ritengo di essere uno dei 10 italiani che si attiene con scrupolo a questo regolamento) ma anche qui con qualche accortezza è possibile araggiungere livelli di munizionamento da Tobruk (faccio un altro esempio se io detengo una pistola ed un fucili entrambi con lo stesso calibro praticamente di fatto il numero dimunizioni per l'uno e per l'altro si sommano pertanto per le due armi mi ritroverei ad avere di fatto un numerodi munizioni triplo).

La denuncia , il porto d'armi per uso sportivo (porto di fucile) e le autorizzazioni per la detenzione di armi a scopo venatorio al momento in Italia sono mere pratiche amministrative, praticamente basta fare 4 fogli di carta bollata per avere il diritto di circolare armati (come dicevo prima) e per detenere armi (entro limiti prescritti) all'interno della propria abitazione, sono cmq pratiche troppo semplici e impersonali , che portano spesso armi nelle mani di persone impreparate , instabili e pericolose.

Sicuramente non siamo al livello di alcuni stati americani (ricordo a tutti che non tutti gli Usa adottano la politica di circolazione delle armi del Texas o del Tennesee , anzi, alcuni stati sono molto più restrittivi dell'Italia stessa) ma siamo cmq troppo permissivi.

[Llaydee]

mah...va bene avere per la caccia sportiva l'arma scarica, ma per la difesa personale mi sembra un pò strano...quanto tempo ci vuole per caricare un arma?

Dipende dall'arma, se parliamo di una pistola semiauttomatica intorno ai 7 secondi , se ci riferiamo ad un revolver diciamo senza lunette una decina , se parliamo di fucili invece anche li cambia a seconda del sistema utilizzato per incamerare la munizione.

Esiste anche una branca del tiro da poligono definita Tiro Dinamico (che io personalmente pratico) che insegna appunto a muoversi a tirare secondo delle specifiche particolari che comportano anche l'estrazione , il caricamento e il posizionamento in linea di tiro entro tempistiche definite (e particolamente ristrette) che con un buon allenamento portano a ridurre i tempi di caricamento in maniera molto sensibile. Ci sono tiratori esperti (con revolver) che caricano in meno di 3 secondi (utilizzando le lunette e revolver cal. 45) e che nei successivi 5 secondi vuotano il tamburo. C'è un tizio (che invidio profondamente) che praticamente e' più svelto con il revolver di me con la semiautomatica (e la cosa brutta e' che ci prende anche un casino il bastardo!)

[Shub]

Bhè se ho un porta caricatori pronto credo che per far saltare il vecchio caricatore, per mettere il nuovo scarrellare e sparare ci passano si e no 5sec.

Parlo di una semiautomatica.

[Vaffaflanders]

mah...va bene avere per la caccia sportiva l'arma scarica, ma per la difesa personale mi sembra un pò strano...quanto tempo ci vuole per caricare un arma?

Non sono un grande esperto, ma da quello che mi ha detto mio cuggino carabiniere, diciamo che se hai un arma semiautomatica, tipo la Glock o la beretta f92, ci vuole pochissimo, tra infilare il caricatore, far scorrere il carrello per mettere il primo colpo in canna e togliere la sicura, forse 5 secondi. Il revolver devi aprire il tamburo e mettere 6 cartucce, forse un pò di più ma si tratta sempre di pochi secondi.

[Shub]

Non levi alcuna sicura, se la pistola è scarica reinfili il caricatore scarrelli e hai il colpo in canna pronto per sparare Non ti puoi sparare nei piedi se la pistola è scarica quindi non serve mettere sicure.

Su un revolver a tamburo ci sono degli accorgimenti, non conosco il nome ma è una sorta di tamburo contenitore, non fai altro che aprire la pistola svuoti il tamburo rovesciandola e inserisci questo caricatore, poi con uno scatto del polso riarmi e via.

Anche quà ci vuole pochissimo, un conto è un fucile di precisione senza caricatore, allora devi aprore l'otturatore, caricare il colpo singolo, riarmare e poi sparare.

[peluche]

fra l'altro il suddetto 15enne era compagno di classe di questopaeperte, player di daoc su deira

[Llaydee]

per una semiautomatica di solito ad arma scarica il carrello è avanzato , a questo punto si inserisce il caricatore (detto magazine o serbatoio per utilizzare i termini di ambito militare) nell'apposito vano , si arretra il gruppo carrello-otturatore e si incamera il primo poiettile. Alcuni modelli (specie di produzione statunitense) inseriscono automaticamente una sicura allo scopo di proteggere il tiratore da un eventuale sparo accidentale. Con un minimo di pratica la sequenza di caricamento di una automatica (ricordo con caricatore assente e carrello avanzato) può avvenire in meno di 4 secondi (con alcuni modelli addirittura meno) , per sequenza intendo una serie di gesti che porti ad avere l'arma carica , senza sicura ed in posizione di sparo.

Il tamburo contenitore a cui si riferisce Shub (e tanto caro a Cityhunter e chiamato in diversi modi , easyput, easypush e via dicendo) in realtà viene poco utilizzato nei revolver, solitamente si preferiscno revolver in cal.45 (ACP) che sono dotati di un sistema detto a"lunetta" in pratica è un caricatore circolare che viene inserito nel tamburo (e che li rimane fino all'esaurimento dei colpi) questo sistema porta ad avere la possibilità di ricaricare un revolver in tempie stremamente contenuti (parliamo veramente di secondi).

[Cuthalion]

cmq quello che dicono ai telegiornali son tutte cazzate.. il padre del ragazzo era 1 collega di mia madre al dipartimento di chimica e si era fatto spostare lì apposta per stare + tempo con i ragazzi.. ragazzi peraltro di cui parlava, sopratutto del figlio di 15 anni (gli altri 2 erano + piccoli) con tutti.. la cosa che teneva nascosti i problemi etc son tutte tremende stronzate perche ste cose le sapeva anche mia madre e non è che lo conoscesse bene.. cmq eran risaputi i probl del figlio, che era seguito da 1 ospedale psichiatrico tipo (bho na cosa del genere non so proprio nel dettaglio)
fatto sta che l'unico errore che può aver fatto è di tenere le pistole in 1 posto facile da trovare ma era 1 persona per bene e devo dire che mi dispiace leggere su questo post coglione di qua demente di là.. state sempre parlando di 1 persona che è morta.. certo ha fatto 1 errore ma da qua a insultarlo ce ne va..

[PooLpe]

ma che ne sapete cosa gli passava x la testa a quel ragazzo?

[Arthu]

Ah il tiro dinamico.Mi sono fatto le peggio risate a guardare i dvd di Renato Lamera.
Per chi non sa chi è cercatevi i filmati di lui che spara una pallina da golf col fucile e sceglie la direzione in cui mandarla

Per il resto genitori idioti con un figlio psicopatico.

[Cuthalion]

Per il resto genitori idioti con un figlio psicopatico.

almeno abbi 1 po di rispetto.. c'è modo e modo di dire le cose.

[Shub]

Ci sarà modo e modo ma la sostanza non cambia, chi ha a che fare con le armi deve sapere come comportarsi.

Sai cosa ci facevano vedere i primi giorni di corso Carabinieri a Benevento? I coglioni che si erano ammazzati per colpa della loro mancanza di attenzione nel maneggio delle armi.

Ragazzi come me di 22 anni che si sono sparati o hanno sparato addosso a qualcuno per stupidità o chi come il signore in questione ha lasciato l'arma incustodita e il fratellino si è fatto saltare la testa.

Chiamali come vuoi ma il concetto non cambia.

Da qui ad essere rammaricati per la morte di queste persone è un'altro discorso ma se permetti io non cambio idea.

[Arthu]

E' chiaro che dispiace sempre,ne so qualcosa di quando le cose vanno a merda.
Cio' non toglie che come ha detto shub è andata cosi.
Una persona sana di mente non spara ai genitori.
Genitori sani di mente si accorgono che il figlio è abbastanza malato da farli fuori,e certo non lo lasciano giocare con le armi.

[Cuthalion]

E' chiaro che dispiace sempre,ne so qualcosa di quando le cose vanno a merda.
Cio' non toglie che come ha detto shub è andata cosi.
Una persona sana di mente non spara ai genitori.
Genitori sani di mente si accorgono che il figlio è abbastanza malato da farli fuori,e certo non lo lasciano giocare con le armi.

ma infatti io non dico che ha fatto bene, criticavo solo il modo di dirlo tutto qua..

[brumbrum]

prima di dire qualsiasi cosa bisogna sapere cosa vuol dire vivere accanto ad un malato mentale.