Rapporto Istat 2005

[ahzael]

ma scherzi ? da quando in qua non si da la ricevuta? mio padre elettricista per 30 anni ha sempre fatto ricevute a destra e a manca, che gli altri non le facciano e' un altro discorso, che a te stia bene che il dentista non te l abbia fatta son cavoli tua, stupido te che non l hai richiesta.

[ahzael]

Noto con piacere che nessuno però ha rilevato che oltre a questi 2 dati sbandierati l'ISTAT ha rivisto in positivo il rapporto tra deficit e pil posizionandolo al 4.1% contor il 4.3 delle stesse previsioni di tremonti... Né noto che qualcuno abbia citato la dichiarazione di Almunya l'altra settimana in cui dava il via libera ai conti italiani...

Ovviamente no, perche sono diventato anche io un forza italiotto, quindi come un giovane berlusconi in crescita, vedo quello che mi interessa, non quello che nemmeno so che sia, aho ci hanno vinto le elezioni cosi

[bakunin]

ma scherzi ? da quando in qua non si da la ricevuta? mio padre elettricista per 30 anni ha sempre fatto ricevute a destra e a manca, che gli altri non le facciano e' un altro discorso, che a te stia bene che il dentista non te l abbia fatta son cavoli tua, stupido te che non l hai richiesta.

non lo metto in dubbio, fatto sta che con un po di furbizia, se qualche ricevuta si dimentica di farla, non se ne accorge nessuno (neanche il figlio)

jarsil nel 2004 il deficit/pil era al 3,4% ora 4,1%... come fa ad essere una buona notizia il fatto che abbiano sbagliato anche la previsione?

[Galandil]

Jarsil al solito si "dimentica" di guardare il complesso degli ultimi 5 anni, disastrosi, di questo governo.

Da quando c'è il governo Berlusconi, i dati parlano chiaro:

PIL con crescita minima, la più BASSA dal dopoguerra.
Unità di lavoro in netta diminuzione.
Rapporto Deficiti/PIL cresciuto (sticazzi se nell'ultimo anno l'hanno abbassato di 0,2 o 0,4 punti percentuale).

Neanche il CAF era riuscito a cadere così in basso.

E ma no, la colpa è dei comunisti. E complimenti ai soliti ignoti che si lasciano abbindolare da 4 notizie date in modo parziale, fatevi un giro sul sito dell'Istat e piangete.

[Jarsil]

non lo metto in dubbio, fatto sta che con un po di furbizia, se qualche ricevuta si dimentica di farla, non se ne accorge nessuno (neanche il figlio)
jarsil nel 2004 il deficit/pil era al 3,4% ora 4,1%... come fa ad essere una buona notizia il fatto che abbiano sbagliato anche la previsione?

Che nessuno aveva nascosto la situazione di crisi a fine 2004, e che la previsione era del 4.3%. Il fatto che la realtà sia di 0.2 migliore rispetto alle previsioni, in ogni caso è un dato di fatto positivo, vuol dire che c'è stato un disavanzo inferiore a quanto previsto.

Ah poi vorrei che qualcuno facesse presente al mortadella che tecnicamente ed economicamente parlando, crescita zero è diverso da recessione, quindi farebbe bene a usare la terminologia giusta se si prende la briga di parlare di economia... oppure lasciasse parlare quelli nel suo schieramento che di economia ne capiscono, mi viene in mente un bersani dei DS che se non altro mi pare di economia ne sappia, indipendentemente dall'interpretazione politica che ne dà.

[gallack]

arg no!

non è questo il modo, cosi strozzi le piccole e medie imprese, sopprattuto il terziario, che da lavoro a un terzo degli italiani

faccio uno schemino semplice semplice:
solo lavori a tempo indeterminato, con i sindacati e le protezioni significa che le imprese possono assumenre e non licenziare (e si guardano bene ad assumere se non in nero), perche se le cose dovessero andare male muore tutta l'azienda, che non puo scaricare i dipendenti che non puo pagare

piu rigidità -> meno efficenza -> meno produttività -> le aziende non crescono rimangono nane -> meno lavoro per tutti nel lungo periodo -> piu lavoro nero

meno protezioni e assunzioni/licenziamenti a breve termine/flessibili -> le aziende investono e rischiano -> piu produttività -> piu competitività nei mercati esteri ma anche in quello interno -> meno nero -> rox!

certo che i lavori precari ti precludono di pianificare il futuro, ad esempio con un mutuo, un finanziamento per la macchina, ma per i giovani non c'è altra soluzione... si studino altre forme, ad esempio il leasing (sia per case che per macchine), in america è molto piu popolare questa forma di credito.. in italia non sono popolari neanche tra le aziende

exp personali: nella nostra azienda abbiamo bisogno di lavoratori extra solo il sabato e la domenica, per la maggiore giovani svegli e di bella presenza (quindi studenti o secondo lavoro).. non era possibile per loro pagare le tasse, perche non c'era prima del 2003 una legge che disciplinasse questa categoria
..pensate ad alberghi, ristorani, locali da ballo, pub ecc ecc...
nn potevano pagare le tasse, l'unica cosa che si avvicinava era il part-time che però legava troppo l'azienda (che avendo anche ciclo stagionale non puo licenziare ogni 3 mesi), il lavoro a tempo determinato è 6 mesi ed è un rischio, anche li
solo con berlusca è arrivata la tipologia che da la possibilità a queste aziende di regolarizzarsi

badate bene non è sfruttamento, pensate a un universitario, per un extra il sabato guadagna 60-80€ (molto piu che una singola giornata di lavoro da commesso o operaio), ora paga le tasse.. prima l'unica era assumerlo in nero


"proteggere il lavoratore" ha l'effetto di ridurre i posti di lavoro disponibili

ti sei bruciato il cervello, secondo te è corretto e giusto tenere la stessa persona per 4 anni a forza di contratti temporanei, cococo, a progetto con la promessa di una futura assunzione, tenendolo sulle spine?

La legge 30 è una emerita cazzata, se gli imprenditori italiani voglio pretendere di vincere la concorrenza cinese abbattendo i costi ed i diritti dei lavoratori (che vanno oltre il discorso del posto "fisso") hanno già perso in partenza.
Una azienda seria devi Investire sui propri dipendenti accrescendo le loro capacità con formazione continua, investire nella ricerca e sviluppo per rimanere Competitivi nel mercato.

[Jarsil]

Jarsil al solito si "dimentica" di guardare il complesso degli ultimi 5 anni, disastrosi, di questo governo.
Da quando c'è il governo Berlusconi, i dati parlano chiaro:
PIL con crescita minima, la più BASSA dal dopoguerra.
Unità di lavoro in netta diminuzione.
Rapporto Deficiti/PIL cresciuto (sticazzi se nell'ultimo anno l'hanno abbassato di 0,2 o 0,4 punti percentuale).
Neanche il CAF era riuscito a cadere così in basso.
E ma no, la colpa è dei comunisti. E complimenti ai soliti ignoti che si lasciano abbindolare da 4 notizie date in modo parziale, fatevi un giro sul sito dell'Istat e piangete.

Jarsil non si dimentica per un cazzo gli ultimi 5 anni. Si dimentica, anzi, s'è stufato, di sentire mezze notizie spacciate per verità per fare in modo che tutto appaia come fatto male da un governo, di qualunque colore sia.

Da quando c'è Berlusconi, nel mondo, c'è stata una crisi economica che la precedente fu solo quella del 1929, ci sono state svariate situazioni di crisi nel mondo, c'è il prezzo del petrolio che è arrivato a 65$ al barile. E solo un imbecille può pensare che questi fattori non possano aver determinato una situazione di grave crisi economica.
Lo ha fatto in tutta europa (fuorché in Inghilterra) e tutti i paesi europei, per non andare a sforare, han fatto dei tagli allo stato sociale della madonna (o ci siamo già scordati gli scioperi in francia durati settimane, e il disastro economico tedesco?).

Quello che detesto nella politica dei sinistrorsi è l'astrazione del tutto ingiustificata dei dati dal loro contesto solo per poter sparare delle cifre negative.

Tutti quei numeri hanno senso solo se contestualizzati, altrimenti sono parole al vento.

Sicuramente il Governo ha delle responsabilità su una crisi che sembra perdurare, ma non sopporto che si possa pensare, in maniera intelligente, che è TUTTO colpa del governo.

[Ladro di anime]

Una azienda seria devi Investire sui propri dipendenti accrescendo le loro capacità con formazione continua, investire nella ricerca e sviluppo per rimanere Competitivi nel mercato.

Il problema è questo non si puo applicare in tutti i campi, esempio:

Costruzione di sedie, in questo campo la manodopera conta sul costo finale in maniera pesante.

Potrai produrre le sedie piu fantastiche di sta terra, ma se uno ti si presenta con un prodotto anche piu scarso, ma che costa molto meno....

[bakunin]

ti sei bruciato il cervello, secondo te è corretto e giusto tenere la stessa persona per 4 anni a forza di contratti temporanei, cococo, a progetto con la promessa di una futura assunzione, tenendolo sulle spine?
La legge 30 è una emerita cazzata, se gli imprenditori italiani voglio pretendere di vincere la concorrenza cinese abbattendo i costi ed i diritti dei lavoratori (che vanno oltre il discorso del posto "fisso") hanno già perso in partenza.
Una azienda seria devi Investire sui propri dipendenti accrescendo le loro capacità con formazione continua, investire nella ricerca e sviluppo per rimanere Competitivi nel mercato.

non puoi tenere una persona per 4 anni con un contratto a tempo, devi cambiare persona ogni 12 mesi

capisci che in alcuni campi non è possibile farlo, devi assumere a tempo indeterminato, il che implica che te lo devi tenere anche quando non ti serve più e/o non lo puoi piu pagare

un'azienda in salute dovrebbe espandersi, rischiare, se pero le cose vanno male deve avere la capacità di contenere i costi, licenziando, o scompare

poi devi partire dal presupposto contrario, la maggior parte dei lavori possono essere fatti senza alcuna formazione, gia questo forum è un campione sbagliato bene o male quasi tutti studenti o lavoratori referenziati

[Estrema]

altra cosa, l'avevo gia detta qualche post fa ma la ribadisco...
cia sono delle categorie intere di lavoratori (in particolare tra i professionisti) che non pagano le tasse, qui la falla è chiaramente dell'erario, che non ha trovato un sistema efficace per ovviare alla cosa..
fatto realmente accaduto:
dentista: sono 150? (seduta di mezz'ora)
io: ok per caso ha un bancomat?
dentista: no, se avessi il pos sarei costretto a farti la ricevuta fiscale
io: ah ok, ecco i contanti
stessa cosa dall'idraulico, l'imbianchino, ecc ecc ecc
c'è chi paga le tasse e chi no, ecco perche sono cosi alte, ecco cosa devono fare per diminuire le tasse... farle pagare a tutti

Ed è per motivi come questi che in italia non va bene il sistema di lavoro flessibile che c'è oggi perchè le tasse le pagano solo i lavoratori dipendenti che guardacaso sono pure la catagoria che ha risentito maggiormante di questa crisi, perchè un libero professionista crea il prezzo della prestazione sostanzialmente quando vuole a seconda delle propie esigenze, mentre il dipendente a volte deve aspettare 10 anni per una revisione dell'1% sul lordo.Perciò se ci aggiunge la precarietà lavorativa significa che un lavoratore quel poco che guadagna lo spende per soppravvivere e il poco di surplus che ottiene lo risparmia, facendo si che l'economia italiana cali sempre di più, in questo stato non circola moneta e le aziende produrranno sempre più beni che non verranno mai venduti.

Il tema lavoro è semplicissimo lo ha spiegato il signor Della Valle tante volte, ed è uno che di economia e lavoro se ne intende visto che ha un impero fatto con sacrifici ottime intuizioni e un pizzico di fortuna che non guasta.

Voi seguite sempre il Signor B che vedrai quando un italiano non potrà neanche più fare il manovale perchè il lavorratore extracomunitario accetterà paga sempre più basse perchè non ha nulla da perdere, e finche sarà cosi non c'è giustamente neanche bisogno di controllare l'immigrazione che sennò dove la si prende la manodopera a basso costo

[Wolfo]

Jarsil non si dimentica per un cazzo gli ultimi 5 anni. Si dimentica, anzi, s'è stufato, di sentire mezze notizie spacciate per verità per fare in modo che tutto appaia come fatto male da un governo, di qualunque colore sia.
Da quando c'è Berlusconi, nel mondo, c'è stata una crisi economica che la precedente fu solo quella del 1929, ci sono state svariate situazioni di crisi nel mondo, c'è il prezzo del petrolio che è arrivato a 65$ al barile. E solo un imbecille può pensare che questi fattori non possano aver determinato una situazione di grave crisi economica.
Lo ha fatto in tutta europa (fuorché in Inghilterra) e tutti i paesi europei, per non andare a sforare, han fatto dei tagli allo stato sociale della madonna (o ci siamo già scordati gli scioperi in francia durati settimane, e il disastro economico tedesco?).
Quello che detesto nella politica dei sinistrorsi è l'astrazione del tutto ingiustificata dei dati dal loro contesto solo per poter sparare delle cifre negative.
Tutti quei numeri hanno senso solo se contestualizzati, altrimenti sono parole al vento.
Sicuramente il Governo ha delle responsabilità su una crisi che sembra perdurare, ma non sopporto che si possa pensare, in maniera intelligente, che è TUTTO colpa del governo.

ZZo' Jarsil , più ti leggo più di quoto in toto , non mi starò mica innamorando di te ne?

[Galandil]

Il problema è questo non si puo applicare in tutti i campi, esempio:
Costruzione di sedie, in questo campo la manodopera conta sul costo finale in maniera pesante.
Potrai produrre le sedie piu fantastiche di sta terra, ma se uno ti si presenta con un prodotto anche piu scarso, ma che costa molto meno....

Bravo Ladro, hai centrato un punto fondamentale.

Noi NON POSSIAMO COMPETERE con paesi come la Cina, con un numero elevatissimo di manodopera e per giunta a bassissimo costo.

Se si pensa di poter contrastare lo "tsunami" cinese con i cococo e stronzate simili, si perde in partenza.

Quello su cui davvero si deve investire, cosa che ad esempio la Spagna ha capito dall'arrivo di Zapatero e lo sta mettendo in atto, è la RICERCA.

Avete presente il famoso piano italiano per il "rientro dei cervelli"? E' una buffonata. €1600 al mese per 2 anni per il "rientro", dopodiché, contratto da professore di cattedra normale, €1180 al mese. E chi è l'idiota che ha voglia di restare in Italia?

[bakunin]

x estrema

no...

i lavoratori dipendenti non pagano le tasse, le paga il datore di lavoro per loro (presentando il CUD, una specie di denuncia dei redditi), è per questo che non possono imbrogliare

no...

il prezzo della prestazione del libero professionista è deciso dal mercato, se un dentista fa prezzi troppo alti nessuno va piu da quel dentista, a meno che non sia l'unico dentista del paesello e il paesello sia distante 50km dal prossimo dentista, tutto questo a prescindere dall'evasione fiscale

[Sakugochi]

Il leghista si butta sull'infermiera strappandole il neonato * di mano:

* Quì mi sa che ti sei scordato un "nero"

[Il Nando]

Beh sec me l'errore grosso della riforma del lavoro e' che non fa distinzione sulla dimensione delle aziende, mi spiego.

Per un'azienda da 10 persone assumerne due a tempo indeterminato vuol dire aumentare le spese per il personale del 20%, se poi il giro d'affari si riduce son dolori a pagarli e si rischia di saltare tutti. E' giusto dare a questo genere di impresa un metodo flessibile di gestione dei dipendenti.

Un'azienda con 1000 dipendenti però non può avere accesso agli stessi metodi, perchè 2 dipendenti pesano il 2% sulla spesa e la società ha molto più margine di errore.

Non esiste che l'Ansaldo rinnovi ogni 6 mesi il contratto a un ingegnere così come non esiste che un pub debba assumere a t. indeterminato il cameriere extra pr il week end. Riforma sbagliata, i risultati sono lampanti, non capisco come si possa negarlo.

Sul discorso del rapporto deficit pil al 4,1 anzichè al 4,3... boh l'ottimismo di tremonti mi è sembrato del tipo "Beh l'abbiamo preso nel culo da 4 ugandesi ma noi ce ne aspettavamo 5, va tutto bene!"

PS Ho un amico ugandese, ha uno sfollagente in mezzo alle gambe...