L'orso scappato dal trentino

[kopl]

Mah secondo me lo spirito originale della caccia si e' perso negli anni...
Per "spirito originale" intendo quando per cacciare ci si muoveva in gruppo sperando di non diventare le prede
Cioè non capisco dove sia il "brivido" nel centrare una bestia a 40 metri di distanza con una rosata di pallini di piombo di un metro di diametro a 200 all'ora, ma in generale l'attività in se mi lascia piuttosto indifferente (inzomma come si dice qua, "me ne batto il belino").

il caccio con l'arco, non so come sia con il fucile ma la ritengo cosa completamente diversa.

[Llaydee]

Boh, probabilmente non vi siete chiesti che pericoli erano connessi con la presenza di questo animale, probabilmente non vi siete domandati a che distanza da un abitato si era spinto , probabilmente non vi siete mai informati dei costi relativi all'organizzazione di una battuta mirata per la sedazione di un animale (costi enormi , che con i budget limitati che hanno a disposizione i parchi significa salvare un orso e far morire di fame altre decine di animali).

Non vi siete nemmeno chiesti se si trattasse veramente di un cucciolo , definizione completamente errata nel caso specifico, in quanto Plantigrado , se è cucciolo significa che non è in grado di sopravvivere solo , senza appunto il supporto della madre. Evidentemente non si tratta di un cucciolo in quanto prefettamente in grado di cacciare e di provvedere al proprio sostentamento. (vedi pecore mangiate).

E se si fosse avvicinato per mangiare alle abitazioni ?

E se una volta avvicinatosi avesse trovato appetibile un essere umano ?

Lo sapete poi che nel 90% dei casi un plantigrado una volta che ha trovato una fonte di approvvigionamento vi fa ritorno , qualsiasi cosa succeda ? Percui se anche fosse stato sedato sapete che 9su10 questa bestia sarebbe ritornata dove aveva trovato cibo (leggasi avrebbe di nuovo sconfinato) ?

Lo sapete ad esempio che in ALASKA e CANADA per ovviare a questo problema hanno costruito dei veri e propri lager per orsi polari , dove vengono intenzionalmente maltrattati per settimane ogni volta che vengono catturatinei pressi di un centro abuitati , ma maltrattati veramente e che anche in questo caso solo solo 2 su 10 di questi orsi non tornano piu' nei pressi di queste fonti di cibo (città) ?

Evidentemente non lo sapete.... vi fidate di quanto scritto da un giornalaio che deve riempire due pagine di un giornale per fare sensazione.....

[San Vegeta]

io mi sono chiesto se era pericoloso per gli abitanti dei villaggi, e sai cosa? dopo anni e anni di Quark direi proprio che non era pericoloso. Aveva fame, s'era perso e gironzolava in cerca di un posto che gli sembrasse casa sua.
E non è colpa sua se l'han messo sulle alpi per non far estinguere la sua razza. L'han messo lì e si preoccupino di tenerlo in vita, pagando dei cazzo di cacciatori che lo addormentassero.

[Necker]

Boh, probabilmente non vi siete chiesti che pericoli erano connessi con la presenza di questo animale, probabilmente non vi siete domandati a che distanza da un abitato si era spinto , probabilmente non vi siete mai informati dei costi relativi all'organizzazione di una battuta mirata per la sedazione di un animale (costi enormi , che con i budget limitati che hanno a disposizione i parchi significa salvare un orso e far morire di fame altre decine di animali).
Non vi siete nemmeno chiesti se si trattasse veramente di un cucciolo , definizione completamente errata nel caso specifico, in quanto Plantigrado , se è cucciolo significa che non è in grado di sopravvivere solo , senza appunto il supporto della madre. Evidentemente non si tratta di un cucciolo in quanto prefettamente in grado di cacciare e di provvedere al proprio sostentamento. (vedi pecore mangiate).
E se si fosse avvicinato per mangiare alle abitazioni ?
E se una volta avvicinatosi avesse trovato appetibile un essere umano ?
Lo sapete poi che nel 90% dei casi un plantigrado una volta che ha trovato una fonte di approvvigionamento vi fa ritorno , qualsiasi cosa succeda ? Percui se anche fosse stato sedato sapete che 9su10 questa bestia sarebbe ritornata dove aveva trovato cibo (leggasi avrebbe di nuovo sconfinato) ?
Lo sapete ad esempio che in ALASKA e CANADA per ovviare a questo problema hanno costruito dei veri e propri lager per orsi polari , dove vengono intenzionalmente maltrattati per settimane ogni volta che vengono catturatinei pressi di un centro abuitati , ma maltrattati veramente e che anche in questo caso solo solo 2 su 10 di questi orsi non tornano piu' nei pressi di queste fonti di cibo (città) ?
Evidentemente non lo sapete.... vi fidate di quanto scritto da un giornalaio che deve riempire due pagine di un giornale per fare sensazione.....

ma quante cazzate riesci a conglomerare in un unico intervento?

Seguendo la tua "logica" allora estinguiamo ogni essere vivente che può nuocere all'uomo tanto se proviamo a reintrodurlo nella fauna per ripopolarne il mondo di esemplari prima o poi qualcuno di questi entrerà in contatto con altri esseri umani ed essendo un pericolo per noi appunto si dovrà procedere alla sua eliminazione, no?

Stanno ripopolando l'abruzzo e non so quali altre regioni di lupi, ma cacchio il lupo è il nemico numero 1 dell'uomo ( o non si spiegherebbe perchè è stato cacciato nell'antichità in ogni zona del mondo da parte dell'uomo) quindi abattiamoli direttamente visto che potrebbero diventare un pericolo.

Il ragionamento che fai non sta in piedi, se degli animali sono un pericolo per noi e guarda caso nel corso dei secoli sono stati cacciati fino a procurarne l'estinzione, ad oggi i casi sono due: o cerchi di farli ripopolare, sai che potrebbero essere un pericolo e nonostante questo decidi di conviverci, oppure te ne sbatti dell'estinzione, te ne freghi del ripopolamento e continui ad ammazzarli fino a che non ce ne saranno più in circolazione.

Siamo una specie infinitamente + evoluta, sappiamo aggirare i problemi con intelligenza, per trovare soluzioni intelligenti, ma quella che stai sostenendo tu, quella del grilletto, non è plausibile per un cervello umano che funzioni.


ps: è d aun po che mi interrogo sull'immagine che tieni in firma.. ma che cazzo significa?

[kopl]

è thor che va a pesca ^_^

cmq gli animali selvatici hanno smesso di essere un pericolo da quando l'uomo ha iniziato a riunirsi in grossi conglomerati urbani.
sono rimasti un rischio per chi abitava isolato fino al secolo scorso, ma il vero pericolo (ed il motivo per cui sono cacciati) è sempre stato perchè si cibano degli animali da allevamento

[Hudlok]

Boh, probabilmente non vi siete chiesti che pericoli erano connessi con la presenza di questo animale, probabilmente non vi siete domandati a che distanza da un abitato si era spinto , probabilmente non vi siete mai informati dei costi relativi all'organizzazione di una battuta mirata per la sedazione di un animale (costi enormi , che con i budget limitati che hanno a disposizione i parchi significa salvare un orso e far morire di fame altre decine di animali).
Non vi siete nemmeno chiesti se si trattasse veramente di un cucciolo , definizione completamente errata nel caso specifico, in quanto Plantigrado , se è cucciolo significa che non è in grado di sopravvivere solo , senza appunto il supporto della madre. Evidentemente non si tratta di un cucciolo in quanto prefettamente in grado di cacciare e di provvedere al proprio sostentamento. (vedi pecore mangiate).
E se si fosse avvicinato per mangiare alle abitazioni ?
E se una volta avvicinatosi avesse trovato appetibile un essere umano ?
Lo sapete poi che nel 90% dei casi un plantigrado una volta che ha trovato una fonte di approvvigionamento vi fa ritorno , qualsiasi cosa succeda ? Percui se anche fosse stato sedato sapete che 9su10 questa bestia sarebbe ritornata dove aveva trovato cibo (leggasi avrebbe di nuovo sconfinato) ?
Lo sapete ad esempio che in ALASKA e CANADA per ovviare a questo problema hanno costruito dei veri e propri lager per orsi polari , dove vengono intenzionalmente maltrattati per settimane ogni volta che vengono catturatinei pressi di un centro abuitati , ma maltrattati veramente e che anche in questo caso solo solo 2 su 10 di questi orsi non tornano piu' nei pressi di queste fonti di cibo (città) ?
Evidentemente non lo sapete.... vi fidate di quanto scritto da un giornalaio che deve riempire due pagine di un giornale per fare sensazione.....

Se si lasciava quella povera bestia sui monti in Slovenia tutti eran felici.

Si son presi la responsabilità di portalo in tirolo e cazzo li evidentemente per sto povero orso non c'era cibo nel bosco -.- e allora quand ha visto una pecorella l ha mangiata-.-

La povera bestia ha fame e mangia quel che trova ... gli stronzi che han pensato di portarlo li dovevano provvedere a procurargli il cibo -.-

CMq il mio vicino di casa è pericoloso e lo vado ad abbattere.

[Llaydee]

ma quante cazzate riesci a conglomerare in un unico intervento?
Seguendo la tua "logica" allora estinguiamo ogni essere vivente che può nuocere all'uomo tanto se proviamo a reintrodurlo nella fauna per ripopolarne il mondo di esemplari prima o poi qualcuno di questi entrerà in contatto con altri esseri umani ed essendo un pericolo per noi appunto si dovrà procedere alla sua eliminazione, no?
Stanno ripopolando l'abruzzo e non so quali altre regioni di lupi, ma cacchio il lupo è il nemico numero 1 dell'uomo ( o non si spiegherebbe perchè è stato cacciato nell'antichità in ogni zona del mondo da parte dell'uomo) quindi abattiamoli direttamente visto che potrebbero diventare un pericolo.
Il ragionamento che fai non sta in piedi, se degli animali sono un pericolo per noi e guarda caso nel corso dei secoli sono stati cacciati fino a procurarne l'estinzione, ad oggi i casi sono due: o cerchi di farli ripopolare, sai che potrebbero essere un pericolo e nonostante questo decidi di conviverci, oppure te ne sbatti dell'estinzione, te ne freghi del ripopolamento e continui ad ammazzarli fino a che non ce ne saranno più in circolazione.
Siamo una specie infinitamente + evoluta, sappiamo aggirare i problemi con intelligenza, per trovare soluzioni intelligenti, ma quella che stai sostenendo tu, quella del grilletto, non è plausibile per un cervello umano che funzioni.
ps: è d aun po che mi interrogo sull'immagine che tieni in firma.. ma che cazzo significa?

Secondo me è meglio se torni a guardarti Quirk Quork Quark , dei problemi legati alla gestione di queste reintroduzioni non ne sai un cazzo , io almeno parlo di qualcosa che so per esperienza diretta.

Le soluzioni alternative ci sono sempre , sai quanto costa una selezione mirata con un sistema X per addormentare una bestia ? Costa migliaia di euro , ed anche qui non sei sicuro di prenderla viva. Quando facevo selezione a suo tempo venne organizzata una battuta apposta per prelevare 10 maschi di cervo dalla riserva di Noceto , costo la bellezza di 30 milioni delle vecchie lire considerando poi che buona parte della manodopera era completamente gratuita e volontaria (solo di materiali quindi) e su 10 catture effettuate 3 purtroppo morirono. La cattura venne per fortuna sponsorizzata dalla comunità europea, ma dopo questa esperienza (e visto che la Comunità non sgancia piu' una ghinea) quando nella riserva arrivano al limite massimo procedono agli abbattimenti. Per quale motivo ? Perchè non hanno i soldi fottutissimi per mantenere le bestie ne tantomeno per programmare dei prelievi di altra natura.

Mi spieghi in una situazione quale quella attuale , con enti e parchi che sono senza denari per quale ragione un altra nazione deve farsi carico delle spese ?

Delle volte mi sembra che viviate nel bianco mondo incantata dei minipony , devono fare quello , devono fare quell'altro , bastardi loro , bastardi gli altri....bastardi i cacciatori che non aman la natura bliblubla.... solite cagate, sparate fuori da cinnazzi alternativi (che fa fico) e giornalai da due soldi (almeno loro devon sbarcare il lunario e scrivono cagate).....

[kopl]

ma il discorso è semplice:
sai che se lasci un orso libero questo si fa i cazzi suoi vagando per i boschi e mangiando quel che c'è

o accetti la situazione e liberi l'orso o non la accetti e non lo liberi.
non puoi mettere un animale in libertà e poi pretendere che non viva da animale libero

[Wolfo]

Delle volte mi sembra che viviate nel bianco mondo incantata dei minipony , devono fare quello , devono fare quell'altro , bastardi loro , bastardi gli altri....bastardi i cacciatori che non aman la natura bliblubla.... solite cagate, sparate fuori da cinnazzi alternativi (che fa fico) e giornalai da due soldi (almeno loro devon sbarcare il lunario e scrivono cagate).....

viviamo in un mondo di contraddizoni , spendiamo soldi per reintrodurre della fauna e poi la secchiamo con un headshot , scusa ma non ti sembra da imbecilli? cazzo sta a vedere che quell'orso era il nemico n°1 , un vero pericolo ambulante...ma per piacere... si spendevano i soldi che c'erano da spendere punto e basta , tanto i governi e le amministrazioni ne sputtanano a vagonate , questi sarebbero stati ben spesi...scondo me le tue invece sono le solite cagate da voce fuori dal coro perchè fa fico.

[Il Nando]

Minchia sarà il caldo ma ultimamente il flame scorre forte in questo forum...

Cmq sia... mi sembra abbastanza idiota abbattere un esemplare di una specie in estinzione per via di 3 pecore... possibile che non si possa monitorare in qualche modo?

[Kinson]

vi vedo nervosetti -.-

[Tibù]

Minchia sarà il caldo ma ultimamente il flame scorre forte in questo forum...
Cmq sia... mi sembra abbastanza idiota abbattere un esemplare di una specie in estinzione per via di 3 pecore... possibile che non si possa monitorare in qualche modo?

si può,si fa, ma vengono cmq uccisi fidati

negli ultimi 2 anni nella mia valle di lacrime sono stati uccisi 1 orso di quelli provenienti dalla slovenia (monitorato dal wwf,hanno trovato il collare appeso ad una staccionata) 1 cervo di 9 anni (parco dell'alto garda) e 2 aquile reali (erano riuscite ad ambientarsi e si eran riprodotte sempre nel parco dell'alto garda),queste ultime perchè hanno ucciso delle lepri appena liberate x la prox stagione venatoria



hanno anche reinserito dei cinghiali ma prego il buon dio che faccia venire un tumore al buco del culo ha chi ha avuto questa idea

[Llaydee]

Minchia sarà il caldo ma ultimamente il flame scorre forte in questo forum...
Cmq sia... mi sembra abbastanza idiota abbattere un esemplare di una specie in estinzione per via di 3 pecore... possibile che non si possa monitorare in qualche modo?

Si poteva , ma quello che on si vuole capire e' che come scelta aveva dei costi , costi altissimi , che con budget limitati come quelli degli enti parco avrebbe significato sacrficare magari altri progetti di importanza vitale per salvare questo esemplare.

Non è questione di fare la voce fuori dal coro , è questione di usare la testa , di informarsi e nello specifico di avere per diverse ragioni un minimo di esperienza nel merito.

IL problema grosso non è legato alle tre pecorelle ma a tre aspetti fondalmentali :

1. Abitudinarietà dell'orso , che una volta che trova una fonte di cibo tende inevitabilmente sempre a ritornare sulla stessa , qualsiasi cosa gli succeda.

2. Pericolosità della bestia , che fa bello vederlo in pubblicità della golia , ma un orso è grosso , pesante e soprattutto è in vetta alla catena alimentare (siamo suoi possibili prede , anche se tendenzialmente dovrebbe evitarci)

3. Economico , i soldi sono pochi , quelli che in Italia poi spendiamo per il selvatico sono meno di niente, percui , se vogliamo fare della retorica spicciola possiamo anche dire che dovevano usare uno shuttle per salvarlo , ma se vogliamo fare dei conti , purtroppo, catturare vivo quell'animale probabilmente avrebbe significato la fine di tanti altri progetti di interesse nazionale , ad esempio legati alla reintroduzioni di specie autoctone scomparse oppure alla salvaguardia di altri animali a rischio , o della coppia di orsi (padre e madre del "cucciolo" in questione).


Il monitoraggio per questi animali è molto difficoltoso (non impossibile) ma dal 2005 c'è stato un calo di sovvenzioni nei confronti degli enti parco di un 20/30% (a seconda delle regioni) , calo che ha portato ad una serie di "tagli" abbastanza rilevanti , si torna sempre sui soldi. Fai conto che ci sono delle realtà che per funzionare a regime (Emilia Romagna) avrebbero la necessità di 12/15 addetti a turno su tre turni (8 ore - 24 ore) giornalieri , adesso funzionano con 2/3 addetti in forse due turni (8 ore - 16 ore scarse), viene da se che il monitoraggio che è una delle azioni piu' dispendiose (significa avere piu' operatori focalizzati solo su una gamma ristretta di esemplari e che fanno solo quello) è stato uno dei primissimi servizi ad essere soppresso. Altro esempio (diretto) adesso si trovano caprioli e daini a Crespellano , alcuni che attraversano anche l'asse attrezzato (strada a scorrimento veloce) cosa che fino a tre anni fa era impensabile. Per quale ragione ? perchè non ci sono soldi per eseguire i piani di controllo e selezione percui gli animali in "montagna" sono tanti ed inevitabilmente calano sempre piu' verso valle alla ricerca di cibo. Caprioli e Daini non sono ovviamente pericolosi per l'uomo , un orso se mi permettete si.

Meno di tre settimane fa a momenti mi rifaccio la macchina per una daina (sottile) che attraversava la bazzanese.

E' anche uno dei motivi che mi ha portato a lasciare la selecontrollo della provincia di Bologna, il fatto che si effettuassero censimenti , piani di abbattimenti e prelievi e che poi tutto finisse senza neanche cominciare per la mancanza di denari.

[Brendoh]

visto che ne sei tanto convinto, come mai nei telegiornali non ne hanno parlato di queste motivazioni?

[Sakugochi]

visto che ne sei tanto convinto, come mai nei telegiornali non ne hanno parlato di queste motivazioni?

Questo è facile: fanno molta meno sensazione della notizia dell'orso ucciso perchè gli altri son cattivi