Scioperi e cortei di oggi

[Xangar]

ci sono categorie che scioperano ma non dovrebbero farlo (farmacisti?). lo sciopero puo essere un diritto, puo convenire, ma non è detto che sia chi di dovere debba accogliere le richieste o parte di esse
ci sono categorie che non sono sindacalizzate, non possono esercitare la stessa pressione sul governo. quindi è il governo che deve stare ben attento a non dare il contentino solo a chi batte piu i piedi, senza equità
ilsole24ore ha calcolato che un commercialista di 55 anni avra una pensione tripla rispetto a un commercialista che inizia oggi la carriera, a 25 anni, senza contare l'incognita del costo della vita, sicuramente in rialzo (nn l'inflazione, quella è indicizzata)
questo perchè il sistema ha privilegiato nel calcolo chi aveva gia versato i contributi, mentre i giovani (anche in tante altre categorie, ma questa è una di quelle piu sbilanciate) se la prendono in culo
chi protegge i giovani da queste iniquita? nessuno, perche molti son precari o non pensano ai contributi (visto che c'è una riforma ogni 2 anni)
non per questo tutti i giovani precari devono scioperare porco cazzo. siamo in democrazia, votiamo qualcuno che ascolta i nostri interessi, se siamo in minoranza si suka in silenzio... l'importante è che un piccolo coro di voci compatte non affondi un esercito di persone che non si organizzano in sindacati

Alcuni scioperano per difendere i loro diritti, altri come dici te scioperano per difendere i loro privilegi. E' importante distinguere questi due importanti aspetti ed il legislatore deve saper scegliere chi ascoltare e chi no. Però è altresì vero che entrambi hanno il diritto di scioperare, che questo sia reputato giusto o no. Quello che mi preoccupa a leggere certi commenti, è che "qualcuno" stia riuscendo a far pensare alla gente che lo sciopero sia una immensa cazzata, che non serva a nulla e che anzi vada ulteriormente regolamentato e limitato.

Bisogna continuare ad avere ben chiaro che il diritto allo sciopero purtroppo è riservato solo ad alcune categorie, perché le categorie più deboli il primo giorno che scendono in piazza a scioperare a fine contratto rischiano di non vederselo rinnovato. Io appartengo a quella categoria e per poter veder rinnovato il mio contratto, spesso e volentieri devo stare zitto e muto e come me ci sono migliaia e migliaia di giovani

[McLove.]

ok, 4 giorni in un mese, a turni... un'azienda con 10.000 operai si ritrova con 4000 che non lavorano per 12 giorni consecutivi
è disagio lo stesso... per non parlare se lo fanno coi trasporti pubblici

si chiama sciopero a scacchiera, non si puo fare
ma piuttosto che "sparare", leggere un testo non e' contemplato?

[gallack]

gli scioperi per i precari sono poco cosa dovrebbero fare come hanno fatto in francia per la legge del primo impiego... ferro e fuoco per 10 giorni e la legge è stata tolta.
Visto che siamo in italia e i nostri cari mezzi di informazione hanno dimostrato di essere per l'ennessima volta dalla parte dei potenti.

ovviamente la notizia riportata dal solito grillo http://www.beppegrillo.it/2007/11/lo....html#comments

[McLove.]

Alcuni scioperano per difendere i loro diritti, altri come dici te scioperano per difendere i loro privilegi. E' importante distinguere questi due importanti aspetti ed il legislatore deve saper scegliere chi ascoltare e chi no. Però è altresì vero che entrambi hanno il diritto di scioperare, che questo sia reputato giusto o no. Quello che mi preoccupa a leggere certi commenti, è che "qualcuno" stia riuscendo a far pensare alla gente che lo sciopero sia una immensa cazzata, che non serva a nulla e che anzi vada ulteriormente regolamentato e limitato.
Bisogna continuare ad avere ben chiaro che il diritto allo sciopero purtroppo è riservato solo ad alcune categorie, perché le categorie più deboli il primo giorno che scendono in piazza a scioperare a fine contratto rischiano di non vederselo rinnovato. Io appartengo a quella categoria e per poter veder rinnovato il mio contratto, spesso e volentieri devo stare zitto e muto e come me ci sono migliaia e migliaia di giovani

discorso di diritti e privilegi non sta in terra xangar.
vuoi un esempio perche gli avvocati fanno astensione (non si puo parlare di sciopero ma ha la stessa funzionalita') o meglio hanno fatto astensione l'anno scorso per quasi 3 mesi, chiaramente non di fila e pochi giorni al mese?
nessun privilegio degli avvocati ma semplicemente un diritto degli imputati ed una migliore o meglio "legale" gestione dei processi.
In ogni processo deve essere fatta la fonoregistrazione dei testi (praticamente registrare le testimonianze in udienza visto che sono prove e poi vengono trascritte per filo e per segno).
Questo e' imposto per legge ed una verbalizzazione riassuntiva e' permessa solo come eccezione per fatti di lieve rilevanza (la norma e il supporto audio), comprendi bene che una cosa e' avere la trascrizione di quanto in filo e per segno e' detto in un esame e controesame un altra invece avere dei riassunti fatti dal cancelliere.
Bene a Palermo per mesi e mesi non c'era fonoregistrazione perche' non era stato assegnato l'appalto alla ditta che se ne doveva occupare.
questa premessa, magari noiosa per farti notare che non era nessun privilegio ma astenersi dalle udienze per mostrare al ministero che qualcosa non andava visto che le alternative erano:
-subire un processo castrato ed ingiusto accettando verbali riassuntivi, bada prendi un processo dove vi e' una consulenza tecnica commerciale che cazzo ne capisce il cancellieri di quanto viene detto e che cazzo ne riassume?)
- istanza di rinvio al giudice che non poteva negarla vista l'assenza della fonoregistrazione( pero se poi i processi si prescrivono tutti ad indicare lo sdegno sugli degli avvocati, sul sistema e sulla prescrizione eh)

oppure astenersi e mostrare il nonsense come e' stato fatto.

Come sempre hai le idee contorte dalla tua ideologia di lotta di classe anacronistica.

[McLove.]

con tutto il rispetto verso la tua più che rispettabile opinione, io di fatto non ho il diritto allo sciopero, alle ferie e alla malattia. SE lo faccio è perchè i miei datori di lavoro hanno deciso di non incularmi non rinnovandomi il contratto all'ultimo momento (come fecero in cgil, me lo dissero 2 giorni prima di firmare il nuovo contratto, nonostante mi avessero sempre confermato l'intenzione di rinnovare).
Questo mio sacrosanto diritto mi è stato negato da un insieme di circostanze che definire orchestrato in anticipo sarebbe allo stesso tempo ridicolo e veritiero.
In uno stato in cui un delinquente, un condannato in via definitiva, un "sarebbe stato condannato se non avesse fatto una legge il giorno prima che fa cadere in proscrizione il reato", comandano, decidono e rubano sotto i miei impotenti occhi, non posso aspirare a protestare senza creare disordini o fastidi, come fanno in giappone che usano la striscia al braccio per "urlare" il loro dissenso verso qualcosa che non funziona.
Accetterò questa tua opinione, che come ho già detto è più che rispettabile e condivisibile, solo quando le circostanze e il mondo che mi circonda, mi permetteranno di avere tali diritti.
spero che ora il "creare fastidio" sia più chiaro

opinabile come punto di vista e contraddittorio, se c'e' qualcosa che non va si cerca di risolvere il problema non fare la legge del taglione, mi spiace ma la penso cosi, anche perche e' l'unico modo per risolvere i problemi o si va a finire come nel Riccardo III di Shakespeare per cui si e' "talmente sporchi di sangue che non si può mondare il peccato se non attraverso il peccato" (si ok mi drogo di Shakespeare... atto 4, scena seconda btw :P)

sui problemi/vantaggi (si anche vantaggi perche non sono ne un bene ne un male male se sfruttati bene se l'alternativa e' stare a non lavorare a spasso) dei contratti a tempo determinato se vuoi ne possiamo parlare pure, ma come ho detto altre volte il problema per me non sta nei contratti a tempo determinato in quanto tali ma cosa vieta ad i datori di lavoro di assumere a tempo indeterminato (disciplina e regime sul numero di dipendenti gravosa e disincentivante in 2 parole ma se vuoi lo possiamo approfondire).

[Xangar]

gli scioperi per i precari sono poco cosa dovrebbero fare come hanno fatto in francia per la legge del primo impiego... ferro e fuoco per 10 giorni e la legge è stata tolta.
Visto che siamo in italia e i nostri cari mezzi di informazione hanno dimostrato di essere per l'ennessima volta dalla parte dei potenti.
ovviamente la notizia riportata dal solito grillo http://www.beppegrillo.it/2007/11/lo....html#comments

Per vedere certi atteggiamenti o per avere certe notizie non servono i media, sono situazioni che si osservano giornalmente in ogni ambito lavorativo. Un mio collega quest'anno ha firmato il quarto contratto, stavolta per un mese con qualifica diversa ma pur sempre il quarto contratto con tutto quello che ne consegue. Nonostante questi "trucchetti" fiscali, ci troviamo in una azienda abbastanza onesta, paga puntualmente tutto in busta paga e cosa più importante paga ogni singola ora di straordinario che però continua a tenerti in una situazione di precarietà grazie alla quale riesce a tenere il lavoratore "addomesticato", pronta a mandarti via se non sei disposto a fare certi lavori che con la tua qualifica e con il tuo stipendio non centrano assolutamente nulla.

Riesco perfettamente a immaginare la situazione di tantissimi altri lavoratori che lavorano in aziende meno oneste con il lavoratore e conosco decine e decine di giovani in condizioni più precarie della mia. Come fai a creare un futuro e a far sviluppare una economia stabile con questi presupposti ? Al tempo stesso come fa questo tipo di lavoratore ad andare in piazza se magari dopo un mese gli scade il contratto e deve comportarsi in una certa maniera per vederselo rinnovato ?

La situazione in Francia era ben diversa, non paragonabile a quella italiana per tanti differenti motivi

[kopl]

Reputala offensiva quanto vuoi, ma è verosimile. Io trovo l'indire sciopero a cavallo del WE un modo easy, sopratutto per i sindacati, di ottenere (guarda caso) un'ampia partecipazione.
Se io fossi il un sindacato vorrei innanzi tutto dimostrare la mia motivazione seria e profonda, e non il baraccashow italiano.

no, parli da fuori o non direttamente interessato



quando fai sciopero a livello regionale/nazionale la cosa a cui guardano i sindacati è avere la gente in piazza.
Lo sciopero organizzato per venerdì prossimo (FIM, FIOM, UILM aka metalmeccanici) mira ad avere in ogni capoluogo di regione una manifestazione composta da 30000 (dato per bologna) persone.
E al sindacato, in questi casi (CCNL) non importa di quello che fa sciopero per allungarsi il weekend, come non importa alla Federmeccanica/Confapi/Consorzi/Cooperative.
E' stato deciso il venerdì perchè, richiedendo appunto la partecipazione di tutti nei capoluoghi per uno sciopero di 8 ore, si permette alla gente di tornare con calma a casa dopo, senza preoccuparsi di dover andare al lavoro il giorno successivo (ci sono discorsi diversi per turnisti proprio intesi come momenti in cui scioperare).

Se invece fai sciopero per la tua ditta vabbè, organizzalo quando ti è più comodo e quando puoi avere maggior gente a casa.

Infatti per colpire le singole ditte allo sciopero del 16 ogni RSU aggiungerà uno sciopero di 4 ore a discrezione.



Piccola nota sulla quantità di scioperi che uno può fare:
non contiamo quanto dice la legge, se serve si pianta un casino con picchetti all'ingresso, ma non si può chiedere al lavoratore di perdere troppe ore di lavoro causa conti a fine mese.
Ne il lavoratore ti segue se lo spremi troppo: al massimo puoi chiedergli 4 giorni al mese, ma già cosi ne avrai solo il 50% alla fine, mentre serve il 100%


prima che facciate commenti: ci sono dentro, pure nell'organizzazione del 16
(se qualcuno vuol passare a bologna ci saranno pure stand di crescentine, piadine, mortazza e salamella)

[McLove.]

Piccola nota sulla quantità di scioperi che uno può fare:
non contiamo quanto dice la legge, se serve si pianta un casino con picchetti all'ingresso, ma non si può chiedere al lavoratore di perdere troppe ore di lavoro causa conti a fine mese.

mi spiace ma non puoi non contare cosa dice la legge, da un punto di vista etico perche non puoi manifestare un diritto andando contro le regole, il che e' contraddittorio, da un punto di vista meramente formale lo stesso diritto allo sciopero e' fortemente limitato dalla legge anzi a dirla tutta le uniche norme sullo sciopero che compaiono nella costituzione sono quelle che indicano come lo sciopero e' regolato per legge per il suo esercizio (art. 40), cioè di come in 2 parole tale diritto debba calare le corna dinnanzi alle regole. Il picchettaggio e' reato e rientra nelle fattispecie dell 610 c.p. (violenza privata) ergo il "piantare un casino con i picchetti all ingresso" e si una soluzione per chi non ha limiti, non ha etica e non a cuor sereno può indicare un "sacro diritto" se non lo esercita secondo gli amibiti concessi.

poiché affermi di esserci dentro trovo molto strane le affermazioni che fai.

[kopl]

mi spiace ma non puoi non contare cosa dice la legge, da un punto di vista etico perche non puoi manifestare un diritto andando contro le regole, il che e' contraddittorio, da un punto di vista meramente formale lo stesso diritto allo sciopero e' fortemente limitato dalla legge anzi a dirla tutta le uniche norme sullo sciopero che compaiono nella costituzione sono quelle che indicano come lo sciopero e' regolato per legge per il suo esercizio (art. 40), cioè di come in 2 parole tale diritto debba calare le corna dinnanzi alle regole. Il picchettaggio e' reato e rientra nelle fattispecie dell 610 c.p. (violenza privata) ergo il "piantare un casino con i picchetti all ingresso" e si una soluzione per chi non ha limiti, non ha etica e non a cuor sereno può indicare un "sacro diritto" se non lo esercita secondo gli amibiti concessi.

poiché affermi di esserci dentro trovo molto strane le affermazioni che fai.

la frase "non contiamo quanto dice la legge" era riferito a chi diceva di fare 10 giorni di sciopero di fila, chiudere reparti ad intermittenza o altro.

E comunque i picchetti si fanno, spesso la discussione pacifica o lo sciopero vengono semplicemente ignorati (a volte lo sciopero è visto pure come un favore in quanto permette di risparmiare una discreta quantità di denaro a fine mese) quindi si deve ricorrere a mezzi più "drastici".
Il passo successivo è il tribunale perchè si parla di casi in cui i lavoratori non vogliono un aumento o chissà che ma di casi in cui non vogliono perdere il lavoro (banalmente il trasferimento della produzione in asia) o di sfruttamento totale (50% di lavoratori interinali o precari, turni di notte formati da sole donne extracomunitarie etc...)