Il PD corre da solo

[Mjolnir Stormhammer]

Se il PD correrà da solo (ma già oggi pare che ci sia un'alleanza con Di Pietro), vorrà dire che avrà un progetto politico. Se si limiterà a cercare di vincere le elezioni, vorrà dire che punterà a vivacchiare e a occupare le amministrazioni pubbliche, come sempre.
Un PD da solo non potrà conquistare una maggioranza a queste elezioni, ma potrà affrancarsi da compromessi paralizzanti come quelli fatti fin qui e, finalmente, potrà fare politica. Una politica di minoranza, per ora, ma una politica che abbia qualche piano a lungo termine e non solo la speranza di sopravvivere cinque anni tentando di fare qualsiasi cosa con le finanziarie.

Paradossalmente, un PD solitario avrebbe più peso, come opposizione, di quanto ne abbia avuto dentro al governo espresso dalla coalizione di cui era partito di maggioranza.
Una volta libero dai ricatti numerici delle minoranze corpuscolari, potrebbe tentare di perseguire un vero progetto politico nazionale e internazionale.
Insomma, un PD solitario sarebbe una sconfitta certa oggi, ma dimostrerebbe una reale volontà di cambiamento e una visione politica più moderna, che sarebbero premiate sul lungo termine.

l'opposizione è inutile punto...che senso ha costruire un progetto comune, un programma, una politica a largo respiro che non si puo attuare?nessuno. Tante belle chiacchiere...
una volta libero dai ricatti numerici?ma scusa si chiama contemperamento degli interessi, se la sinistra radicale che non oso chiamare comunista ha preso un 10% piu o meno dei voti (sommando PRC PdCI e Verdi) sarebbe un ricatto? cioe il pd non puo aspirare ad essere partito unico e se tentasse di fare insime a forza italia una legge elettorale american style, due partiti e campagne elettorali tanto luccicose, addio cara vecchia democrazia...

La differenza fra un partito liberale-riformista, come vuole essere il PD, e un coagulo conservatore-radicale, come la sinistra neocomunista, è irriducibile. E sarebbe un problema anche se l'intera coalizione di PD e Sinistre rimanesse all'opposizione. Che tipo di opposizione sarebbe? Se non sono riusciti a essere d'accordo su pensioni, politica estera e lavoro quando erano maggioranza, perchè dovrebbero esserlo da opposizione?

non è vero, nella passata legislatura era stato fatto un programma, entrambe le parti avevano fatto rinunce ma si era giunti a un compromesso tollerabile...sappiamo tutti come è andata a finire, quindi il preteso inutile riformismo di facciata possono anche pubblicizzarlo dentro le loro belle conferenze programmatiche di definizione del manifesto dei valori (nel quale tra l'altro nessuno accenno al valore della Resistenza...no ma bravi )

[Necker]

ghs c'è solo una cosa che non mi torna: definire la sinistra estrema un movimento cosernvatore radicale... radicale ok ma conservatore proprio... non c'azzecca

Saranno fossilizzati sulle loro idee comuniste o presunte tali, ma definirli conservatori in senso generale proprio no.. o diverrebbero dei democristiani comunisti

[saltaproc]

o diverrebbero dei democristiani comunisti

hai ragione i cattocomunisti stanno nel pd

[Arthu]

"Il 3 dicembre del 39 a stare al mondo volli provar....."
La storia d'italia vista da guccini

[Arthu]

In effetti presto arriveremo alla plutocattocrazia giudaica di guzzanti

[Necker]

mah io a sta DC reunion ci conto poco.. anzi, diciamocelo, non ci conto e non VOGLIO crederci...

sarebbe davvero una delusione mostruosa. Rutelli non è il segretario del PD quindi lui e quella cogliona della Binetti possono andarsene a farsi inculare da un toro di 900 kg allegramente.
a sto punto tanto valeva creare un unione di centro puro con l'udc in mezzo.

[Arthu]

mah io a sta DC reunion ci conto poco.. anzi, diciamocelo, non ci conto e non VOGLIO crederci...
sarebbe davvero una delusione mostruosa. Rutelli non è il segretario del PD quindi lui e quella cogliona della Binetti possono andarsene a farsi inculare da un toro di 900 kg allegramente.
a sto punto tanto valeva creare un unione di centro puro con l'udc in mezzo.

E secondo te il PD perchè si è staccato dal prc & co , e perchè in tempi (non) sospetti follini mollo' tutto il baraccone.Casini cosa pensi che farà a breve?
Veltroni aveva convinto quasi tutti di essere un buon personaggio , tranne me ovviamente

[ghs]

l'opposizione è inutile punto...che senso ha costruire un progetto comune, un programma, una politica a largo respiro che non si puo attuare?nessuno. Tante belle chiacchiere...
una volta libero dai ricatti numerici?ma scusa si chiama contemperamento degli interessi, se la sinistra radicale che non oso chiamare comunista ha preso un 10% piu o meno dei voti (sommando PRC PdCI e Verdi) sarebbe un ricatto? cioe il pd non puo aspirare ad essere partito unico e se tentasse di fare insime a forza italia una legge elettorale american style, due partiti e campagne elettorali tanto luccicose, addio cara vecchia democrazia...


non è vero, nella passata legislatura era stato fatto un programma, entrambe le parti avevano fatto rinunce ma si era giunti a un compromesso tollerabile...sappiamo tutti come è andata a finire, quindi il preteso inutile riformismo di facciata possono anche pubblicizzarlo dentro le loro belle conferenze programmatiche di definizione del manifesto dei valori (nel quale tra l'altro nessuno accenno al valore della Resistenza...no ma bravi )

Prima di tutto: tu ti definisci comunista? Se sì, perchè? E cosa intendi con "democrazia"?

Poi.
Nella passata legislatura non c'è stato un programma. Il cosiddetto programma, quello di 280 pagine, fu redatto per costituire un manifesto elettorale che potesse giustificare la presenza di partiti così diversi agli occhi dell'elettore, che fosse elettore di Diliberto di Dini. Niente di più. Dopo un anno, il programma si era già ridotto alla manciata di punti guida di Prodi, che disse "o così o me ne vado". Da lì in poi, il governo non ha fatto altro che sopravvivere, senza più un futuro politico e con un presente precario.

Le chiacchiere sono la tradizione della sinistra giovanile degli anni settanta, quando per ogni idiozia bisognava creare un comitato per decidere una "linea" e mantenerla per l'interesse del Partito. I ventenni degli anni settanta sono i dirigenti della sinistra attuale, compresi quelli del PD, e si portano dietro questo vizio pseudo-democratico.
Ora, tu dimmi se si può governare quando per ogni questione bisogna passare dalla discussione nei congressi, dai compromessi con le correnti di minoranza dei partiti e dall'intesa coi partiti di minoranza della coalizione, ogni volta sotto il ricatto della caduta del governo stesso. Governare, oggi, significa decidere.

La Democrazia non si trova nel "contemperamento degli interessi" su posizioni paritetiche, ma nella delega dei poteri a un governo. Prodi non doveva essere un "primus inter pares", ma un capo del governo.
Il modo in cui le minoranze (tutte, da Turigliatto a Mastella) hanno inteso la loro partecipazione al governo, invece, è stato feudale e identitario: in cambio del sostegno al governo, hanno richiesto poltrone e presidii, facendoli pesare con piglio radicale e anti-democratico ogni volta che ne avessero l'occasione. Poi succedeva che, pur di non perdere il potere conquistato, concedevano una fiducia dissenziente "per l'interese del paese", ma senza accettare un vero compromesso. Così si tiene un governo in bilico per ripicca e ricatto; questa non è democrazia.

Ah, quanto all'inutilita dell'opposizione, l'opposizione è inutile se è un guazzabuglio di rivendicazioni ostruzionistiche.
Ma è anche peggio una maggioranza politicamente scomposta e retta dai numeri minuscoli dei partiti ideologici.

[Hador]

E secondo te il PD perchè si è staccato dal prc & co , e perchè in tempi (non) sospetti follini mollo' tutto il baraccone.Casini cosa pensi che farà a breve?
Veltroni aveva convinto quasi tutti di essere un buon personaggio , tranne me ovviamente

rifondazione di grazia cos'ha fatto oltre a portare fenomeni da baraccone in parlamento? La strategia di prc e soci è quella di accaparrarsi i voti dei ragazzotti comunistelli e dei manifestanti vari, sinceramente prima spariscono dal parlamento meglio è. Non è così che si fa politica.

[Necker]

E secondo te il PD perchè si è staccato dal prc & co , e perchè in tempi (non) sospetti follini mollo' tutto il baraccone.Casini cosa pensi che farà a breve?
Veltroni aveva convinto quasi tutti di essere un buon personaggio , tranne me ovviamente

Ok, ci può essere sotto un bel progetto da parte di questi individui.
MA: il pd si è staccato dall'ala estrema della sinistra per ovvie incompatibilità di idee e modi di porsi. La crisi di governo attuale, seppure innescata da Dini e Mastella, sostiene questa tesi. PRC RC e Verdi sono di difficile gestione, si sa come cosa.
Non stiamo parlando di Berlusconi che compra tutto e tutti. Se le idee divergono bye bye almeno in questo credo che Veltroni sappia il fatto suo. (lo spero )

Follini si escluse da tempo dall'Udc perchè era in palese contrapposizione con Berlusconi e le sue manie di grandezza e di potere, evidentemente non gli andava di farsi comprare o di leccaculare il nano come invece gli altri suoi colleghi dell'UDC e della Cdl facevano, non ultimo quel gran cornuto di Fini sul quale puntavo tantissimo (si proprio io )
Casini dubito deciderà di abbandonare la barca che in questo momento ha le vele spiegate, per andare su un trabicolo che non si sa nemmeno se galleggia ancora. E' troppo immanicato e troppo inciuciato con Berlusconi per mollarlo.
Fino a 2 mesi fa nella CDl, voglio ricordarlo, era in atto una crisi nera furibonda.
Berlusconi inventò dal nulla sto cazzo di partito del popolo delle liberta e tutti e dico tutti i suoi alleati uno dopo l'altro lo mandarono a quel paese. (da li la mia speranza che Fini prendesse in mano la situazione, un sogno, as usual )

Adesso a che punto siamo? Tutti di nuovo a braccietto, persino i leghisti.. ieri Maroni è stato chiaro e tempestivo... i 4 fondatori della Cdl di diritto di nuovo assieme.

No caro Arthu, io sento sempre la stessa musica... anche perchè senza l'UDC dubito che Berlusconi abbia i numeri per contrastare il PD alle elezioni... qui non si parla di una schifezza come l'Udeur.. ma di un partito che supera il 7% se non erro. Pesa parecchio!

[delo]

per me se il pd va da solo prende piu voti come partito e quindi piu poltrone, tanto anche se vanno con una coalizione è molto difficile che vincano e se vincono con questa legge durano quanto Prodi, come si è visto è difficile governare con una maggioranza garantita da partiti che hanno l'1,5% dei voti

[holysmoke]

il PD da solo mi pare punta alla vittoria del senato dove gia ora ha la maggioranza dei seggi nonostante il csx ha avuto piu voti

[delo]

il PD da solo mi pare punta alla vittoria del senato dove gia ora ha la maggioranza dei seggi nonostante il csx ha avuto piu voti

nelle ultime elezioni al senato il cdx ha preso piu voti in % rispetto alla camera, secondo te si ribalta la situazione?

[NelloDominat]

In Veneto da sempre il PD e' venuto da solo...

[Shub]

E secondo te il PD perchè si è staccato dal prc & co , e perchè in tempi (non) sospetti follini mollo' tutto il baraccone.Casini cosa pensi che farà a breve?
Veltroni aveva convinto quasi tutti di essere un buon personaggio , tranne me ovviamente

Perchè? Ma in che nazione hai visuto negli ultimi anni???

Il PD si vuole staccare da una sinistra estrema appunto perchè non vuole scendere a compromessi, magari a parole lo fa ma poi guarda i 2 dissidenti, se non votavano i senatori a vita con la maggioranza il governo cadeva dopo 5 mesi!!!!

Il PD si vuole staccare pure dal centro ex DC trasformista e attaccato alla sedia appunto perchè pur di rimanere dove sono venderebbero pure la loro madre.

Quindi che problema ti fai??

La scelta del PD è giusta se effettivamente la faranno.