Super enalotto... l'erario ha gia' guadagnato 959 m euro

[Madeiner]

Sisi, questo si... il punto è che alla seconda estrazione non hai lo 0.5*2 possibilità di sbagliare soluzione, perchè hai cambiato scelta.
Il problema non è sulla probabilità di vincere, ma sulla probabilità che aumentando le estrazioni tu continui a sbagliare (e questo vale solo - secondo me - se continui a puntare sulla stessa combinazione).

Cioè io mi ricordo (vagamente) che un evento passato, nel calcolo aleatorio, non ha influenza su un evento presente.

Ricordi bene...

Hai tenuto conto però che anche le estrazioni cambiano ogni volta? E anche se fossero fisse ma sconosciute (anche solo "per finta") ?

Poi, la probabilità di vincere non è 100 - quella di perdere? Quindi non cambia ai fini del calcolo...

[rustyangel]

Ricordi bene...
Hai tenuto conto però che anche le estrazioni cambiano ogni volta? E anche se fossero fisse ma sconosciute (anche solo "per finta") ?
Poi, la probabilità di vincere non è 100 - quella di perdere? Quindi non cambia ai fini del calcolo...

Ma infatti è quello che dico io: la probabilità di vincere è 100-90 cioè 10; viceversa la probabilità di perdere è 100-10, cioè 90.
E questo vale per ogni estrazione... il numero di estrazioni compiute in passato non conta, al momento di effettuare una nuova estrazione. Conterebbe solo se tu volessi calcolare (all'inizio della prima estrazione) che probabilità ci sia che per 80 estrazioni consecutive non esca il 6; ma anche in questo caso dovresti assicurarti di scommettere ogni volta 80 milioni di combinazioni UGUALI in ogni estrazione.

In pratica io sto parlando di questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Fallaci..._scommettitore

[Galandil]

Probabilmente sto dicendo una cagata, magari gala ci più illuminare.

Il concetto è il seguente, prendiamo come hai fatto l'esempio della moneta.

Che probabilità c'è che non esca per 4 volte di seguito testa? Come hai fatto notare è 0,5^4=6,25%.

Dici, altrettanto giustamente, che il lancio della moneta non ha memoria, ergo la probabilità che esca testa O croce è sempre del 50%.

La confusione sta in questo concetto: qual'è la probabiltà tale che, se tu scegliessi una SEQUENZA DI 4 SCOMMESSE, le perderesti TUTTE E 4? Sempre la stessa del primo caso, cioé il 6,25%. Questo perché non ti importa se, dopo il secondo lancio, sono uscite testa e testa: la prob. che esca ancora testa è sempre del 50%.

Il concetto, portato al superenalotto, è identico. Se in totale gli scommettitori di tutta Italia giocano mediamente 80 milioni di combinazioni DIFFERENTI in totale ad estrazione, non ci frega una mazza sapere se la combinazione è 1-2-3-4-5-6 oppure 85-86-87-88-89-90, entrambe hanno sempre la stessa probabilità di vincere (o failare, che è molto più probabile ).

Ergo, se la probabilità che ci sia ALMENO un sei è di circa 80/620=12,74%, la probabilità che questo insieme (che può essere lo stesso o variabile, e il calcolo non cambia di una virgola) fallisca per 20 volte di seguito resta sempre pari a 0.8726^20=6,55%.

Vedila in quest'altro modo, più chiaro: se ti dicessi di scegliere UN solo numero fra 1 e 620 milioni, se al primo tentivo fallisci, è più probabile azzeccare al secondo tentativo cambiando numero o mantenendo sempre lo stesso? E ancora: è più probabile che tu fallisca due o tre volte di seguito cambiando i numeri ad ogni tentativo o mantenendo sempre lo stesso?

[Sturm]

Ma un gatto su cui spalmo la marmellata sul pelo cade in piedi o di schiena?

[Tunnel]

Ma un gatto su cui spalmo la marmellata sul pelo cade in piedi o di schiena?

In piedi.
Se invece gli attacchi una fetta biscottata sulla schiena e tale fetta biscottata è al naturale dalla parte del pelo e con burro e marmellata dal lato opposto otterrai il moto perpetuo. come da figure.





questo ovviamente resta vero in tutta Italia e in generale in tutto il mondo tranne che nella provincia di Vicenza dove la fetta biscottata si smaterializza per riapparire sul tavolo (posata dalla parte non imburrata), mentre il gatto si smaterializza per riapparire nel forno.

[marchese]

le probabilità che escano i numeri giusti sono secondo questa formula

alla prima pallina estratta hai 6 possibilità su novanta di beccare uno dei numeri giusti

alla seconda, hai 5 su 89

poi 4 su 88 e cosi via fino a 1 su 85

quini la formula è

(90/6)*(89/5)*(88/4)*(87/3)*(86/2)*(85/1)

che viene oltre 622milioni di combinazioni possibili

[rustyangel]

Il concetto è il seguente, prendiamo come hai fatto l'esempio della moneta.
Che probabilità c'è che non esca per 4 volte di seguito testa? Come hai fatto notare è 0,5^4=6,25%.
Dici, altrettanto giustamente, che il lancio della moneta non ha memoria, ergo la probabilità che esca testa O croce è sempre del 50%.
La confusione sta in questo concetto: qual'è la probabiltà tale che, se tu scegliessi una SEQUENZA DI 4 SCOMMESSE, le perderesti TUTTE E 4? Sempre la stessa del primo caso, cioé il 6,25%. Questo perché non ti importa se, dopo il secondo lancio, sono uscite testa e testa: la prob. che esca ancora testa è sempre del 50%.
Il concetto, portato al superenalotto, è identico. Se in totale gli scommettitori di tutta Italia giocano mediamente 80 milioni di combinazioni DIFFERENTI in totale ad estrazione, non ci frega una mazza sapere se la combinazione è 1-2-3-4-5-6 oppure 85-86-87-88-89-90, entrambe hanno sempre la stessa probabilità di vincere (o failare, che è molto più probabile ).
Ergo, se la probabilità che ci sia ALMENO un sei è di circa 80/620=12,74%, la probabilità che questo insieme (che può essere lo stesso o variabile, e il calcolo non cambia di una virgola) fallisca per 20 volte di seguito resta sempre pari a 0.8726^20=6,55%.

Sono perfettamente d'accordo, ma questo non vale solo "prima" delle 20 estrazioni? Cioè una volta che le 20 estrazioni sono state fatte, la probabilità che uno fallisca ancora alla 21esima estrazione non è sempre 87.26%?
Di conseguenza, ad ogni estrazione che viene compiuta, non si "riazzera" la probabilità?

Faccio un ultima domanda: ora sono passate 80 estrazioni senza che uscisse il 6. La probabilità che alla prossima estrazione ancora non esca il 6, non è sempre dell'87.26%?

Vedila in quest'altro modo, più chiaro: se ti dicessi di scegliere UN solo numero fra 1 e 620 milioni, se al primo tentivo fallisci, è più probabile azzeccare al secondo tentativo cambiando numero o mantenendo sempre lo stesso? E ancora: è più probabile che tu fallisca due o tre volte di seguito cambiando i numeri ad ogni tentativo o mantenendo sempre lo stesso?

Secondo me la risposta a tutte le domande è che non cambia un cazzo: o cambi numero o non lo cambi, la probabilità che tu lo azzecchi è sempre la stessa, UNA VOLTA CHE LA PRIMA ESTRAZIONE SIA STATA EFFETTUATA.

[Alkabar]

In piedi.
Se invece gli attacchi una fetta biscottata sulla schiena e tale fetta biscottata è al naturale dalla parte del pelo e con burro e marmellata dal lato opposto otterrai il moto perpetuo. come da figure.


questo ovviamente resta vero in tutta Italia e in generale in tutto il mondo tranne che nella provincia di Vicenza dove la fetta biscottata si smaterializza per riapparire sul tavolo (posata dalla parte non imburrata), mentre il gatto si smaterializza per riapparire nel forno.

Scusate, questa e' una perla che mi avrebbe fatto ridere ai tempi migliori, quando non mi giravano i maroni un giorno si e un altro pure.
Faccio lo stesso uno di solidarieta'.

[Galandil]

Sono perfettamente d'accordo, ma questo non vale solo "prima" delle 20 estrazioni? Cioè una volta che le 20 estrazioni sono state fatte, la probabilità che uno fallisca ancora alla 21esima estrazione non è sempre 87.26%?
Di conseguenza, ad ogni estrazione che viene compiuta, non si "riazzera" la probabilità?

Si, esatto. Quando un evento non ha memoria, la probabilità che succeda o meno la prossima volta non è influenzata dai precedenti risultati.

Faccio un ultima domanda: ora sono passate 80 estrazioni senza che uscisse il 6. La probabilità che alla prossima estrazione ancora non esca il 6, non è sempre dell'87.26%?

Chiaramente si.

Secondo me la risposta a tutte le domande è che non cambia un cazzo: o cambi numero o non lo cambi, la probabilità che tu lo azzecchi è sempre la stessa, UNA VOLTA CHE LA PRIMA ESTRAZIONE SIA STATA EFFETTUATA.

Giustissimo anche questo.

Il nocciolo della questione sta nel fatto che noi stiamo considerando i vari eventi (estrazioni) come una SEQUENZA di eventi, che ha una certa probabilità, a partire dalle probabilità dei singoli eventi.

E questa sequenza è un AND logico, che in probabilità corrisponde al prodotto delle prob. dei singoli eventi.

Visto che me l'hai detto (non sapevo che era l'80ma volta che non si faceva sei), possiamo dire che:

- Alla prox estrazione, ci sarà sempre un 87,26% circa di non indovinare il sei.
- Alla prox estrazione, ci sarà un 0,8726^81 di probabilità che non si indovini il sei per 81 volte di SEGUITO.

In effetti, siamo in una "anomalia probabilistica", cioé si è verificato un evento che ha una probabilità bassissima di verificarsi (2,2^10-7 circa), ma ciò non di meno, è sempre possibile.

[Glasny]

Infatti iniziamo a cercare qualche cifra un po' più esatta, e se la probabilità che esca un 6 è davvero in media del 10% circa (dice sopra 12.74 ma metto 10 per semplificare), la probabilità che non esca per n volte è 0.9^n, e 0.9^10 = 0.348 (se ricordo bene poi c'è Galandil che può correggermi se sbaglio), quindi un bel 34% che non esca per 10 volte, niente di strano.

Quindi nessun complotto, e vorrei vedere, non siamo certo pieni di statisti che cercano modi per far entrare soldi nelle casse dello stato.

Quindi Galandil mi spieghi l'anomalia, visto che un conto in un passaggio solo porta a pensare che non c'è niente di strano e che l'evento non ha una probabilità del 2.2*10^-7 ma del 0.348.

Poi vale il concetto che va contro il senso comune, essendo ogni estrazione INDIPENDENTE dalle precedenti, dopo che non esce il 6 per n volte, qualè la probabilità che non esca ancora una volta ? Sempre del 90%. Quella del 34% è la probabilità che non esca per 10 volte in futuro, ma se già non è uscito non c'è niente che influenzi le future estrazioni, e anche non dovesse uscire per 100 volte (2.65*10^-5, 1 su 30.000 che accada), la probabilità che poi non esca alla 101esima, resta sempre uguale al 90%.

[Hador]

alka fail statistico

in ogni caso non so quante schedine vengano giocate ma mi gioco le palle che ci siano numeri ricorrenti in base a fattori esterni (cazzo ne so, 25 e 31 se siamo sotto natale) che riducano drasticamente il numero di COMBINAZIONI giocate, non so se ci siano questi dati in giro ma sarebbe utile vedere il numero di combinazioni non il numero di schedine, basti pensare anche all'ammasso di gente che gioca i numeri che non escono da tanto (altro insulto statistico).
Fatte tutte queste considerazioni secondo me le combinazioni giocate si riducono un bel po', rendendo il discorso più lineare.

[Darath]

nel discorso di hador inserirei anche le date di nascita, che cmq son limitate come intervallo numerico, nella parte di giorno e mese

[Glasny]

alka fail statistico
in ogni caso non so quante schedine vengano giocate ma mi gioco le palle che ci siano numeri ricorrenti in base a fattori esterni (cazzo ne so, 25 e 31 se siamo sotto natale) che riducano drasticamente il numero di COMBINAZIONI giocate, non so se ci siano questi dati in giro ma sarebbe utile vedere il numero di combinazioni non il numero di schedine, basti pensare anche all'ammasso di gente che gioca i numeri che non escono da tanto (altro insulto statistico).
Fatte tutte queste considerazioni secondo me le combinazioni giocate si riducono un bel po', rendendo il discorso più lineare.

Galandil ha detto combinazioni differenti, non so se è per stimare per eccesso e dimostrare a maggior ragione che non ci sono complotti

[Bortas]

Tornato dal grande nord, dalla terra dei Drakulv, che è successo? vedo scarsezza di argomenti apparte il solito governo ladro e l'evidente antico truccone del gioco a schedina che notoriamente fa vincere lo stato e funge da minitassa con miraggio di una vincita, dalla schedina del totocalcio mito anni '70-'80, al gratta e vinci anni '90, fino ad arrivare al $uper€nalotto il sogno di svoltare la vita, triste vedere che oggigiorno per fare cassa basta una schedina a premi, come si diceva? Panem et circenses...

[rustyangel]

Infatti iniziamo a cercare qualche cifra un po' più esatta, e se la probabilità che esca un 6 è davvero in media del 10% circa (dice sopra 12.74 ma metto 10 per semplificare), la probabilità che non esca per n volte è 0.9^n, e 0.9^10 = 0.348 (se ricordo bene poi c'è Galandil che può correggermi se sbaglio), quindi un bel 34% che non esca per 10 volte, niente di strano.
Quindi nessun complotto, e vorrei vedere, non siamo certo pieni di statisti che cercano modi per far entrare soldi nelle casse dello stato.
Quindi Galandil mi spieghi l'anomalia, visto che un conto in un passaggio solo porta a pensare che non c'è niente di strano e che l'evento non ha una probabilità del 2.2*10^-7 ma del 0.348.
Poi vale il concetto che va contro il senso comune, essendo ogni estrazione INDIPENDENTE dalle precedenti, dopo che non esce il 6 per n volte, qualè la probabilità che non esca ancora una volta ? Sempre del 90%. Quella del 34% è la probabilità che non esca per 10 volte in futuro, ma se già non è uscito non c'è niente che influenzi le future estrazioni, e anche non dovesse uscire per 100 volte (2.65*10^-5, 1 su 30.000 che accada), la probabilità che poi non esca alla 101esima, resta sempre uguale al 90%.

Esatto. Il problema delle probabilità condizionate vale solo PRIMA che gli eventi si verifichino. Cioè se tu vuoi calcolare la probabilità che per 10 estrazioni di seguito (a partire da ora) NON esca il 6, devi fare 0.9^10, ovvero la prob che non esca il 6, elevata al numero di eventi che hai considerato.
Purtroppo, però, una volta che quei 10 eventi si sono verificati e il 6 non è uscito, all'undicesimo evento non puoi più tener in conto cosa è successo nei precedenti 10 eventi, perchè a questo punto l'11esimo evento non è più influenzato dai precedenti 10 (visto che non l'hai inserito nel calcolo precedente PRIMA dell'inizio delle estrazioni).

In pratica, passando ai dati che ci interessano, che per 80 estrazioni non esca il 6 è un evento con una probabilità di 0.9^80 circa, ma questo non vuol dire che all'81esima estrazione sia più probabile che esca il 6: anche all'81esima estrazione il 6 avrà sempre e solo il 10% di possibilità di uscire (ho usato 10% e 90%, per fare prima).

alka fail statistico
in ogni caso non so quante schedine vengano giocate ma mi gioco le palle che ci siano numeri ricorrenti in base a fattori esterni (cazzo ne so, 25 e 31 se siamo sotto natale) che riducano drasticamente il numero di COMBINAZIONI giocate, non so se ci siano questi dati in giro ma sarebbe utile vedere il numero di combinazioni non il numero di schedine, basti pensare anche all'ammasso di gente che gioca i numeri che non escono da tanto (altro insulto statistico).
Fatte tutte queste considerazioni secondo me le combinazioni giocate si riducono un bel po', rendendo il discorso più lineare.

Beh io penso che quando dicano che vengono giocate in media 80 milioni di combinazioni dagli enti che fanno queste statistiche, sottintendano automaticamente che sono 80 milioni di combinazioni DIFFERENTI tra loro (anche solo se fossero 5 numeri uguali e il sesto a girare, restano comb differenti tra loro).