UE vs Vatican - 3 - 2- 1: FIGHT

[innaig86]

Ma perchè l'Italia intera si ricorda di essere cattolica sono quando le si tocca il simboletto nell'aula?

[Alkabar]

No no mi hai frainteso. Io sono consapevolissimo dell'influenza dei simboli e delle parole, non dimenticarti che sono un "professionista dell'influenzare un opinione". Solo che io, pur anticlericale e mangiapreti, riconosco al cristianesimo e ai valori che lo caratterizzano un contributo enorme alla cultura, al pensiero, e alla morale occidentale; amore carità perdono tolleranza, non mi sento di considerarli un messaggio negativo che deve essere censurato. Che ci piaccia o no, noi possiamo non essere "religiosamente cristiani" ma lo siamo culturalmente e moralmente. Perchè sei cresciuto con l'idea di aiutare il prossimo è cosa buona e giusta? Perchè hai letto Marx al liceo o perchè sei cresciuto in una società cristiana? Io penso la seconda.
O pensa anche alla concezione della pena in occidente, alla funzione rieducativa, da dove credi che venga questa idea della riabilitazione e del perdono sociale una volta espiata la pena (e bada che c'è fior fiore di professori e filosofi che lo sostiene)? Prova a trovarne traccia nelle culture islamiche, induiste, confuciane, salcazzo.
Quello che dico io è che si confonde l'aspetto mistico del cristianesimo, la fede in senso stretto, unito all'astio per l'istituzione Chiesa, con l'aspetto filosofico e culturale della cosa, al punto da rinnegare qualsiasi influenza cristiana nel nostro pensiero, nella nostra società, nel nostro modo di vivere. O vuoi dirmi davvero che dobbiamo a platone e aristotele i valori morali che caratterizzano l'occidente? Se mi dici di sì, non li hai letti.

Fermo, dove parti per tangenti, non avrei il tempo per discuterne, e' una ovvia radice, ma cio' non toglie che nel 2009 non puoi discriminare o lasciare piu' potere persuasivo a una religione.

Anzi, non dovresti proprio infarcire le istituzioni di religione, e' anacronistico e drammaticamente pericoloso.

[Kinson]

Fermo, dove parti per tangenti, non avrei il tempo per discuterne, e' una ovvia radice, ma cio' non toglie che nel 2009 non puoi discriminare o lasciare piu' potere persuasivo a una religione.
Anzi, non dovresti proprio infarcire le istituzioni di religione, e' anacronistico e drammaticamente pericoloso.

vabè li si parlava di influenze anche positive nella cultura . Che poi ci sia da rivederle alla luce del 2009 son d'accordo anche io

[kopl]

vedere un pezzo di legno appeso al muro influenza molto meno la psiche del bimbo di avere due padri/due madri o essere senza uno dei due.

Tutto è basato sull'educazione che il bambino riceve in famiglia. Se i genitori vogliono che faccia catechismo lo farà, se non vogliono non lo farà e tutto finisce lì.

[Alkabar]

vedere un pezzo di legno appeso al muro influenza molto meno la psiche del bimbo di avere due padri/due madri o essere senza uno dei due.

Tutto è basato sull'educazione che il bambino riceve in famiglia. Se i genitori vogliono che faccia catechismo lo farà, se non vogliono non lo farà e tutto finisce lì.

Scusa l'uscita dialettica, ma a sostegno di quanto dici hai qualche dato ? Oppure e' puro "gusto" personale che ti porta dire cio'? Dico gusto, perche' una opinione ha argomenti alla base, qua non sembri averne.

[Kinson]

ci sta molta piu influenza da parte di quelli che ti fanno il pippone sull avere il crocefisso , più che la presenza del crocefisso in se

[Faz]

ma siamo un paese laico o no? Allora niente simboli cattolici nelle scuole, dire che vengono messi per "tradizione" è na vaccata immensa

Questa è l'unica verità.
L'Italia è uno stato laico, la scuola pubblica è un'appendice dello stato stesso e quindi anchessa laica.
Un simbolo religioso stona proprio come concetto di base.

Poi nelle aule delle suore ci appendessero pure quello che vogliono, ma nella scuola pubblica niente crocifisso.

[Kinson]

mi sa che vi siete persi una particina sul concordato tra stato e chiesa

[Faz]

Illuminami.

[Glasny]

mi sa che vi siete persi una particina sul concordato tra stato e chiesa

Paradossalmente la costituzione europea, poi bocciata anche per il problema di inserire la frase con riferimento alle radici cristiane dell'europa, sarebbe stata in conflitto con il concordato e l'avrebbe quindi annullato. Purtroppo non è passata ma al suo posto c'è il trattato di Lisbona, che è il sostituto "soft" e a quanto pare, almeno per i crocifissi ha qualcosa da dire in merito.

Per essere più chiaro, se passa una costituzione europea che abbia priorità sulle costituzioni nazionali, il concordato diventa carta straccia in toto. Solo un'ipotesi per ora..

[Faz]

Ma che è sto concordato??? state parlando dei Patti Lateranenzi???

[Glasny]

Ma che è sto concordato??? state parlando dei Patti Lateranenzi???

Si quello poi rivisto nel 1984. Basta un semplice sguardo a wikipedia :

http://it.wikipedia.org/wiki/Patti_Lateranensi

[Hagnar]

Come volevasi dimostrare

"No alle derive laiciste"

Ma che cazzo vogliono?

[Alkabar]

Muahahah, sono andato a leggere dentro al forum dello UAAR, si rotolano per terra dalle risate tra un po'.

Pare siano stati loro ad andare fino all'Europa. Ecco che fa un gruppo organizzato di gente sveglia, le vince in modo civile.

E propongono di fare cause in massa per fare rimuovere i crocifissi dalle scuole ora ....

[Traumar]

Anche nel piccolo di questa discussione si vede, giustamente, che ci sono persone pro e contro al crocifisso in classe.
Però leggendo le dichiarazione degli esponenti politici in maniera più o meno accentuata si schierano TUTTI pro crocifisso. Perchè? Non è normale, è un test per misurare il valore che si dà alla laicità.