Parliamo del futuro delle PMI informatiche...

[Karidi]

Fixed.

allora non segui il Bianco Coniglio

[Hador]

allora non segui il Bianco Coniglio

ma no, l'italia da sempre premia le idee e non i furbi!!!


OT: alka invece ci scriver boiate sul forum, fai l'accademico e trovami un paper decente dove sono spiegati e formalizzati i bk e quasi bk lattice, non era tuo campo una volta?

[Il Nando]

[...]

Fixed.

Touchè Tanek, Alka ti faccio un esempio sul campo.

La mia ditta è sul mercato da 15anni, ha buoni agganci con ditte pachidermiche ma piene di commesse e qualcosina con l'università. Nonostante ciò quando (e non proprio spesso) riesce a infilarsi in qualche progettino di ricerca le tocca la parte realizzativa (leggi 90% del lavoro) e le briciole del budget cadute dalla tavola del barone universitario di turno e della megaditta pachidermica con mani in pasta ovunque. Ovviamente appena finiscono i fondi pubblici di tutti sti progetti non resta più nulla, le aziende che vi partecipano lo fanno per papparsi i fondi e non hanno alcun interesse nell'investire poi sul progetto, manco se fosse la pietra filosofale.
Le commesse "private" pagano decentemente ma a fare il subappalto rischi di saltare per aria appena il tuo cliente chiude il rubinetto.
Per fortuna abbiamo l'aggancio olandese, perchè li almeno se un progetto di ricerca promette ci investono su, son dieci anni che ci lavoriamo e grazie a loro mi pagano uno stipendio non certo alto ma dignitoso.

Poi non dico che sgomitando nel privato non si riesca a sfangarla ma il rischio di mangiare riso con la natta lavorando 14 ore al giorno per anni è molto elevato. Io preferisco vivere, magari più modestamente, ma vivere.

[Eltarion]

io lavoro in una piccolissima azienda semi-informatica, ma lavorando in piccole aziende ho visto molte altre PMI più prettamente informatiche. L'idea che mi sono fatto del business delle piccole aziende è questo: agganci/amicizie >>>> competenze. Anche perchè le piccole aziende non hanno sistemi così complessi da giustificare tecnici iperspecializzati perciò per riuscire bene in questo mondo conviene avere tante compotenze e molta capacità di "arraggiarsi" piuttosto che attestati o competenze verticalizzate. Poi sono d'accordissimo con karidi: se ad un certo punto il tecnico non si evolve in tecnico-commerciale o manager non si evolverà più.

[Alkabar]

Io non vorrei dovermi mettere come al solito contro di tutti, ma sono anni che parliamo sul forum sono anni che applico quello che dico io e non quello che dite voi e va sempre come dico io.

5 anni netti piu' o meno, adesso è settembre...

Dico, forse, ma forse eh, il vostro "PPPPEEEEEH LA VITA E' DIFFICILE, C'E' LA MAFIA HANNO GLI AGGANCI PEEEEEHHH" non varrà per il 100% dei casi, non varrà nemmeno per il 70% dei casi, ma neanche per il 30% o il 20%.

Forse vale per il 10% dei casi. C'è un bel 90% su cui uno che ha voglia di farsi il culo e mettere su una bella idea, riesce anche a cavarci fuori del buono.

A mio avviso, prendetela come una critica nei denti, non avete ne ben chiaro cosa volete fare, ne cosa ci sia di possibile e non possibile.

Non è di certo come dite voi cosi' morta l'Italia.

[Alkabar]

allora non segui il Bianco Coniglio

Karidi, con tutta onestà, è un po' che te lo voglio dire, ma a parte che la gente debba evolvere da informatico a figura manageriale, che è una affermazione banale, non è che quanto scrivi abbia tanto di lungimirante o saggio, anzi, è dannoso.
Piantala di dare l'idea che l'unica soluzione nella vita sia vendere il culo alle ipercorporazioni, non è affatto vero e tantomeno porta vantaggio a questa situazione pietosa che è l'Italia.

[Eltarion]

non volevo dire che "peeeehhhh la vita è difficile etc." ... nella mia esperienza posso dire che per le piccole aziende è più importane avere buoni rapporti con i clienti e conoscere molte molte persone che fungano da "aggancio" per entrare come fornitori. non voglio dire che sia ingiusto, infatti ho motivato il tutto. credo sia normale che nelle piccole imprese l'azione commerciale sia molto più incisiva rispetto alle competenze (che come dicevo prima non servono poi a molto considerando la semplicità dei sistemi che si trovano nelle piccole aziende).

[Il Nando]

Lol alka se avessi aperto una ditta di successo in Italia accetterei la tua opinione ma cristo iddio ci lavoro nel settore e lo vedo come funge.

Poi ripeto se lavori per privati puoi anche sfangarla ma a costo di lavorare durissimo per un tozzo di pane finchè nn hai i clienti e vista la concorrenza il rischio fallire dopo 1 anno e restare in mutande è alto.

[Alkabar]

Poi non dico che sgomitando nel privato non si riesca a sfangarla ma il rischio di mangiare riso con la natta lavorando 14 ore al giorno per anni è molto elevato. Io preferisco vivere, magari più modestamente, ma vivere.

Ma è un discorso senza ne capo ne coda. Se ci si mette in una società e si tira fuori un prodotto di grande consumo che vende, sia intrattenimento, sia gestionale, sia salcazzi, non importa avere gli agganci con le super corporazioni. Se vende, vende. Ovviamente devi fare dell'advertisment, ovviamente devi presentarla bene, non venite a insegnarmi il mio mestiere.

[Alkabar]

Lol alka se avessi aperto una ditta di successo in Italia accetterei la tua opinione ma cristo iddio ci lavoro nel settore e lo vedo come funge.

Poi ripeto se lavori per privati puoi anche sfangarla ma a costo di lavorare durissimo per un tozzo di pane finchè nn hai i clienti e vista la concorrenza il rischio fallire dopo 1 anno e restare in mutande è alto.

I miei hanno avuto una azienda per 30 anni e hanno fallito. Di che stiamo a parlare lol.

(prima di dire eehhhh hanno fallito.... l'idea ha funzionato per 24 anni di fila....)...

Capsico che non siano gli anni 70, adesso abbiamo l'informatica di mezzo, siamo 7 miliardi, ma se non volete prendervi dei rischi, non otterete mai lo stile di vita che volete.

[Eltarion]

Ma è un discorso senza ne capo ne coda. Se ci si mette in una società e si tira fuori un prodotto di grande consumo che vende, sia intrattenimento, sia gestionale, sia salcazzi, non importa avere gli agganci con le super corporazioni. Se vende, vende.

se nessuno ti conosce non vendi. se non hai un "nome" le aziende non cagano neanche il tuo prodotto. esempio: facciamo un programma che pochissimi altri vendono (abbiamo 4 o 5 competitors in tutta europa), lo facciamo abbastanza custom (i concorrenti hanno solo roba standard) e costa la metà. Molti clienti ci dicono (anche dopo averlo provato) testuali parole "bello il vostro programma, è prorpio quello che ci serve! però non sappiamo chi cazzo siete e quindi non ci fidiamo di voi."

[Hador]

alka ma se ogni 2 mesi cambi idea, l'altro ieri uk paradiso, ieri uk merda, oggi svizzera paradiso, domani? Il fatto è che tu stesso non applichi quello che dici qua
e trovami quei paper!

ps. mille storie di merda una ne conosco che sta andando bene, ma i ragazzi sono stati in ballo più di 2 anni, finanziati dai genitori, e ci han messo tot mesi per trovare investimenti (negli usa), quando ci parlammo noi non li avevano ancora trovati e facevano avanti e indietro col visto turistico http://www.wired.it/news/archivio/20...s,-we-can.aspx

[Alkabar]

ma no, l'italia da sempre premia le idee e non i furbi!!!

Aho Hador, che fai il dottorato a fare allora, per tirare a campare ? Ma lascia stare, quando esci fuori sei 3 anni piu' vecchio e con le stesse competenze di quando sei partito. Sai giusto mettere giu' bene dei modelli di ricerca e degli algoritmi. Cosa che a una azienda non puo' fregargliene di meno.

Vuoi diventare un accademico ? Con l'immobilismo totale italiano con le cattedre ? Allora che vuoi fare ?

OT: alka invece ci scriver boiate sul forum, fai l'accademico e trovami un paper decente dove sono spiegati e formalizzati i bk e quasi bk lattice, non era tuo campo una volta?

[/QUOTE]

Ma crepa ?

[Karidi]

[QUOTE=Alkabar;1632274]Karidi, con tutta onestà, è un po' che te lo voglio dire, ma a parte che la gente debba evolvere da informatico a figura manageriale, che è una affermazione banale, non è che quanto scrivi abbia tanto di lungimirante o saggio, anzi, è dannoso.
Piantala di dare l'idea che l'unica soluzione nella vita sia vendere il culo alle ipercorporazioni, non è affatto vero e tantomeno porta vantaggio a questa situazione pietosa che è l'Italia.[/QUOTE

E quindi?
Evito di risponderti perchè è inutile.

[Il Nando]

Ma è un discorso senza ne capo ne coda. Se ci si mette in una società e si tira fuori un prodotto di grande consumo che vende, sia intrattenimento, sia gestionale, sia salcazzi, non importa avere gli agganci con le super corporazioni. Se vende, vende.

Ah ma certo, niente di più banale che ci vuole a fare un prodotto sia di grande consumo sia che venda, però prima che il consumo diventi "grande" il pane a casa come lo porti? Facendo lavoretti per privati in concorrenza con tutti gli altri pesci per finire a girare intorno ai soliti tre squali sperando nelle briciole.

E chi ti dice che il tuo prodotto diventerà grande... Limitandoci all'universo internet: di google/facebook/twitter/ebay/etc ce n'e' uno per categoria e chissà quanti prodotti simili sono naufragati nel nulla nel silenzio più assurdo.

Ah sempre a proposito ho un esempietto per farti capire l'andazzo, mesi fa scoppiò un gran casino per la questione del semaforo intelligente che se passi col rosso ti manda a casa la multa, beh in un qualche modo collaboriamo anche noi con la ditta che ha realizzato il prodotto e ti posso garantire che il titolare rischiò di finire tritato (roba di risarcimenti a 5 zeri) nonostante il software fosse ben realizzato e secondo specifiche: infatti era stata la municipale ad abbassare troppo il tempo di reazione del sistema per inculare la gente. Indovina un pò come mai i casini (anche a livello mediatico) li passò il nostro amico realizzatore? Ti do un hint: A_ G _ N _ I.

Riedito per la sesta volta, ma finchè sono ultimo...
Non è per fare il pessimista cosmico, sono convinto che si possa arrivare a vivere più che agiatamente da imprenditori anche partendo da zero purchè si sia pronti a rompersi la schiena. Certo siamo in Italia, pressione fiscale al massimo, evasione alle stelle, mafietta ovunque... Ci vuole un settore dove si è sicuri di essere pagati e magari si riesce a marmellare qualcosa. L'IT non è uno di questi. Molto meglio una tavola calda...