Ma sta mega combo di scioperi? Frega'n'cazzo a nessuno?

[Hador]

scusa hador cosa c'è di libero mercato quando in italia il carburante costa 40 centesimi in più della slovenia che è in europa e sta ad uno sputo? di questi scioperi quello dei camionisti mi sembra legittimo, ridicolo invece quello delle farmacie. Io di camionisti padroncini ricchi ne conosco ben pochi, molti fanno fatica e non è questione di libero mercato, se non conoscete la dinamica delle cose occupatevi di materia informatica, io li non ci metto becco ma giudicate in modo troppo sommario la questione, generalizzando senza analizzare un minimo.

E la manodopera in cina costa un sesto e un ingegnere in india un quinto... fanno fatica solo i camionisti?

[powerdegre]

non sono abbastanza informato sui fatti per sentirmi di parlare in argomento, quello che posso dire è che per lo meno nella mia zona (30 min dal confine sloveno) i miei clienti camionisti han il grande problema che per lavorare, a causa della concorrenza tedesca e slovena, dovrebbero proporre prezzi che per loro sono sotto costo rispetto a benina/ass/rata del camion etc.

quello che volevo invece commentare è sto discorso del lavoro non qualificato > che vogliono dalla vita. Non è molto che l'uni è così disponibile alla grande massa della popolazione. non so come stanno i vostri, ma mia madre non ha fatto l'uni per permettere ai suoi di (faticando come pochi con un negozietto) pagare l'uni al fratello... Quindi che chi oggi a 50 anni non debba pretendere di poter vivere perchè non è qualificato... è una discreta stronzata. sopratutto considerato che spesso lo fanno per permettere ai figli di qualificarsi. Senza neanche disturbare il discorso che bisognerebbe anche cominciare a far valere il Lavoro di chi si fà il culo invece di chi se ne aprofitta perchè qualificato (vedi contadini con la grande distribuzione etc).

Oddio, non e' che poi mandare un autotreno sia esattamente un lavoro non qualificato, prendere le carie patenti prende tempo e soldi, se per non-qualificato qui si intende non aver fatto 5 anni di universita' mi sa che siamo un po' fuori dal mondo, una patente C gia' costa un'eresia, la C+E non ne parliamo, sono migliaia di Euro solo per prendere il pezzo di carta e diversi esami teorici e pratici da passare, non e' che ti presenti li dopo aver preso la B e ti mettono su un camion.

E poi avete sempre questa presunzione che chi non ha fatto l'universita' e perche' non poteva, guardate che gente che invece che di fare l'universita' non gliene frega niente ed e' contenta di fare altri lavori, ho qualche amico autista ed uno in particolare si diverte come un matto, gli piace guidare ed ora che manda a giro gli autobus e contento come una pasqua, fa un lavoro che adora e non e' mai andato all'universita' non perche' non poteva, ma perche' aveva altri interessi. Ditemi quanti sono felici del proprio lavoro?

[Anak]

E la manodopera in cina costa un sesto e un ingegnere in india un quinto... fanno fatica solo i camionisti?

Davvero non capisci la differenza?

[Wolfo]

no, devi mostrarla in codice binario aggiunto faccino perchè ero ironico

[Hador]

si la differenza è che se un esercito di camionisti ti bloccano l'autostrada il paese è in ginocchio, mentre a nessuno frega una ceppa di minchia del fatto che io per trovare un contratto decente sia dovuto andare all'estero. Per non parlare dei pensionati piuttosto che dei giovani disoccupati.
La differenza è tutta qua

Il discorso della qualifica del lavoro è semplice, il lavoro non qualificato fatto in asia e nei paesi ex urss costa molto meno anche sommando il trasporto, ergo sono gran cazzi. Ma non si può allo stesso tempo avere tre quarti delle cose made in china e bullarsela col proprio cinesissimo iphone e nel mentre lamentarsi del camionista bulgaro che costa meno.

[nortis]

si la differenza è che se un esercito di camionisti ti bloccano l'autostrada il paese è in ginocchio, mentre a nessuno frega una ceppa di minchia del fatto che io per trovare un contratto decente sia dovuto andare all'estero. Per non parlare dei pensionati piuttosto che dei giovani disoccupati.
La differenza è tutta qua

Il discorso della qualifica del lavoro è semplice, il lavoro non qualificato fatto in asia e nei paesi ex urss costa molto meno anche sommando il trasporto, ergo sono gran cazzi. Ma non si può allo stesso tempo avere tre quarti delle cose made in china e bullarsela col proprio cinesissimo iphone e nel mentre lamentarsi del camionista bulgaro che costa meno.

il lavoro qualificato, invece, in india e cina (informatico in primis) non costa meno? quindi non ti puoi neanche lamentare che a nessuno freghi il cazzo se sei dovuto anadre all'estero a trovare lavoro

non ci possiamo lamentare di niente e muoversi ad omologarsi al sistema ex urss/cinese/indiano e guai a comperare un aifon! ricevuto il messaggio!

[Anak]

si la differenza è che se un esercito di camionisti ti bloccano l'autostrada il paese è in ginocchio, mentre a nessuno frega una ceppa di minchia del fatto che io per trovare un contratto decente sia dovuto andare all'estero. Per non parlare dei pensionati piuttosto che dei giovani disoccupati.
La differenza è tutta qua

Se mi rispondi così non posso controbatterti. perchè non so che lavoro fai ne conosco la tua vita.

Potrei risponderti che tu hai preferito andare all'estero per guadagnare di più, ma non è che se restavi in Italia non arrivavi a fine mese. La differenza è anche questa.

Non stan scioperando perchè non riescono a comprarsi la terza mercedes, ma perchè non arrivano a fine mese, perchè appunto il "libero mercato" non c'è.
Perchè già c'è differenza, e spesso netta, tra carburanti e spese di mantenimento per il mezzo tra le regioni d'Italia, figurati 40 centesimi e apssa al litro di differenza tra i paesi confinanti.

Sai quanti km fa al litro un automezzo? Sai quanti ne fa al giorno?
Mi sa che non avete idea


Basta che portate il vostro esempio di poveri bambini che siete dovuti andare all'estero per guadagnare 2k al mese per tredici mesi, con ferie pagate e tutto e avete risolto il problema
a ma giusto, voi avete studiato in effetti, i camionisti se la son cercata.

[Hador]

il lavoro qualificato, invece, in india e cina (informatico in primis) non costa meno? quindi non ti puoi neanche lamentare nessuno che a nessuno freghi il cazzo se sei dovuto anadre all'estero a trovare lavoro

infatti ci sono andato, non mi sono messo a bloccare i caselli dell'autostrada

Se mi rispondi così non posso controbatterti. perchè non so che lavoro fai ne conosco la tua vita.

Potrei risponderti che tu hai preferito andare all'estero per guadagnare di più, ma non è che se restavi in Italia non arrivavi a fine mese. La differenza è anche questa.

sicuramente, però se un tipo di lavoro diventa non conveniente vuol dire che tale lavoro non è necessario. Chi decide quanto è giusto che guadagnino altrimenti? O statalizzi tutto a mo di unione sovietica (a mo di taxi, per capirci), oppure come fai a decidere qual'è la concorrenza e qual'è il salario giusto per un (esempio di adesso) autotrasportatore?

[powerdegre]

se un tipo di lavoro diventa non conveniente vuol dire che tale lavoro non è necessario.

Torna a parlare di ventoline che e' meglio

[nortis]

infatti ci sono andato, non mi sono messo a bloccare i caselli dell'autostrada

che non è una scelta sbagliata, ma è la tua scelta. non mi sogno di dire che è sbagliata come tu non dovresti sognarti di criticare chi resta e cerca di cambiare questo di paese.

altrimenti veramente, decidiamo che è dato per perso e cominciamo ad adeguarci ai modelli estremo orientali....

però se un tipo di lavoro diventa non conveniente vuol dire che tale lavoro non è necessario.

allora perchè lamentarsi di sto blocco... perchè lamentarsi se ci sono solo freccia rossa sui binari, perchè raccogliere le arance italiane... chiudiamo il paese, siamo obsoelti.

[Anak]

infatti ci sono andato, non mi sono messo a bloccare i caselli dell'autostrada sicuramente, però se un tipo di lavoro diventa non conveniente vuol dire che tale lavoro non è necessario. Chi decide quanto è giusto che guadagnino altrimenti? O statalizzi tutto a mo di unione sovietica (a mo di taxi, per capirci), oppure come fai a decidere qual'è la concorrenza e qual'è il salario giusto per un (esempio di adesso) autotrasportatore?

Non è necessario?

Bene, stan scioperando. Accorgitene da solo se è necessario o meno

Non ho idea di quale sia un salario giusto per un camionista, non faccio il camionista, ho giusto un'idea delle spese che hanno ma di certo non sono informato del tutto, non posso darti un numero quindi, posso solo SEMPLICEMENTE dirti che un guadagno giusto è quello che gli permette di vivere dignitosamente. Ora, non possono farlo.


Non è che devo decidere qual'è la concorrenza giusta.. ma se io lavoro con delle determinate spese che mi vengono imposte e costantemente alzate e a mezzora da me altri lavorano con uan spesa NETTAMENTE inferiore, la concorrenza non c'è, credo tu questo riesca a capirlo.

Facciamo 5 litri per km (consumo troppo basso, magari si riesce, ma fa niente, mettiamola così).. facciamo 500 km al giorno (se ne fanno parecchi di più, ma vabbe).. metti 40 centesimi in + di costo carburante rispetto al confine(a volte sono anche di più) e fatti il conto.
E' una differenza SPROPOSITATA, nonostante sia stato anche ottimista, e sto parlando SOLO del carburante.

[Mosaik]

allora perchè lamentarsi di sto blocco... perchè lamentarsi se ci sono solo freccia rossa sui binari, perchè raccogliere le arance italiane... chiudiamo il paese, siamo obsoelti.

Quindi seguendo questo ragionamento quelli che ferravano i cavalli dovrebbero ancora essere aperti e riceve sovvenzioni per campare...
Ora vado a bloccare le autostrade con la carrozza va

[Hador]

Non è necessario?

Bene, stan scioperando. Accorgitene da solo se è necessario o meno

Non ho idea di quale sia un salario giusto per un camionista, non faccio il camionista, ho giusto un'idea delle spese che hanno ma di certo non sono informato del tutto, non posso darti un numero quindi, posso solo SEMPLICEMENTE dirti che un guadagno giusto è quello che gli permette di vivere dignitosamente. Ora, non possono farlo.

per come funziona il nostro mercato se ti si alzano i costi alzi i prezzi. Se non puoi perchè altrimenti tutti assumono autisti stranieri (che la benzina la pagano in italia comunque eh, solo che fanno una vita da cani) per come funziona ora il mondo devi trovarti un altro lavoro o soffrire lentamente fino a morire. Cosa che ci piace tantissimo quando l'elettronica piuttosto che i prodotti tessili ci costano un cazzo perchè prodotti in cina ma che, coerentemente, non ci piace quando affligge il nostro settore.
Ripeto io non ce l'ho con nessuno ne difendo il sistema attuale, vorrei solo far capire come quel che sta succedendo è coerente col sistema capitalistico che ci piace tantissimo e che ci siamo costruiti negli anni.

[nortis]

Quindi seguendo questo ragionamento quelli che ferravano i cavalli dovrebbero ancora essere aperti e riceve sovvenzioni per campare...
Ora vado a bloccare le autostrade con la carrozza va

cazzo mosa, sei stato poco bene? un sacco che non trolli su quello che scrivo! cominciavo a preoccuparmi!

ovviamente mi riferivo a quelle attività che portano servizzi socialmente utili, altrimenti un medico dovrebbe curare solo i ricchi ad esempio visto che a curare i poveri non arriverebbe a fine mese, questo non vuol dire che non sia utile.

un pendolare deve poter avere un treno che non costi più di un viaggio aereo oltre continente, con buona pace dei profitti. se trenitalia non guadagnava abbastanza con la tratta venezia-bari non vuol dire, come sostiene hador, che era un treno inutile. guarda il casino che ha lasciato

Ripeto io non ce l'ho con nessuno ne difendo il sistema attuale, vorrei solo far capire come quel che sta succedendo è coerente col sistema capitalistico che ci piace tantissimo e che ci siamo costruiti negli anni.

ma proprio per questo è stupido prendersela con chi cerca di cambiarlo, più o meno goffamente o dire che in quanto non qualificati devono tacere

[Anak]

per come funziona il nostro mercato se ti si alzano i costi alzi i prezzi. Se non puoi perchè altrimenti tutti assumono autisti stranieri (che la benzina la pagano in italia comunque eh, solo che fanno una vita da cani) per come funziona ora il mondo devi trovarti un altro lavoro o soffrire lentamente fino a morire. Cosa che ci piace tantissimo quando l'elettronica piuttosto che i prodotti tessili ci costano un cazzo perchè prodotti in cina ma che, coerentemente, non ci piace quando affligge il nostro settore.
Ripeto io non ce l'ho con nessuno ne difendo il sistema attuale, vorrei solo far capire come quel che sta succedendo è coerente col sistema capitalistico che ci piace tantissimo e che ci siamo costruiti negli anni.

Io non so se sia coerente o meno con il mondo e il sistema che ci siam costruiti ecc.. non lo so, non ne ho le comeptenze ma non mi interessa, posso anche essere d'accordo con te.

Ma non vedo il nesso con il discorso sinceramente, quindi secondo te i camionisti domani devono alzarsi la mattina e cercarsi un altro lavoro? Posso anche qui essere d'accordo con te, però questo possiam dirlo io e te, che non facciamo i camionisti e che al momento lavoriamo comunque (io in realtà sta settimana non posso spedire quindi bel casino che mi han creato), ma chi sa cosa ne pensano i camionisti