W la FCA!

[Hador]

io parlavo della cassa integrazione i genrale perchè qui molti pensano che sia uno spasso e invece non lo è, perchè se aziende come fiat la tengono mezzo decennio per i soliti motivi più politici che economiche ci sono aziende invece che la tengono un annetto e poi chiudono, e questo significa a casa non è bello per un cazzo non è un divertimento, l'italia non è solo fiat anzi se dovevamo reggersi sulla fiat da sto mo che eravamo in default.

nessuno dice che sia uno spasso, si dice che non è giusto perché va a tutelare il posto di lavoro e non il lavoratore. Con l'aggravante che viene data, la straordinaria, a discrezione del ministero. E come detto sopra, è stata ampiamente abusata, vedi Alitalia che ha cassaintegrato per 7 anni centinaia di lavoratori mentre usava società esterne per assumere gente a progetto per pagarla meno.

[Whiskeyjack]

http://www.corriere.it/notizie-ultim...14840184.shtml

[Necker]

sarebbe anche ora che lo mettessero (metaforicamente) al muro e gli facessero il culo. la gestione Fiat degli ultimi anni è uno schifo ed una presa in giro abnorme al nostro paese. Forse ce la meritiamo, visto che politicamente qualcuno l'ha permesso e perpetuato, ma x noi poveri mortali anche no.

[Hador]

sarebbe anche ora che lo mettessero (metaforicamente) al muro e gli facessero il culo. la gestione Fiat degli ultimi anni è uno schifo ed una presa in giro abnorme al nostro paese. Forse ce la meritiamo, visto che politicamente qualcuno l'ha permesso e perpetuato, ma x noi poveri mortali anche no.

mica è uno schifo, semplicemente è tutta una manovra finanziaria che con la produzione di auto centra ben poco. L'idea è di rendere fiat un bel pacchetto il quanto più succulento possibile per poi venderlo a qualcuno e permettere agli agnelli di investire su altre cose/vivere (ancora di più) di rendita. Di fare auto, in italia poi, non gliene frega un emerito cazzo.

[Hudlok]

bah io dico solo che restituiissero gli incentivi statali che si sono beccati. Punto.

Una volta saldato il debito con lo Stato, possono andare a produrre dove meglio credono, l'azienda è privata. Ma se è privata coi soldi degli italiani è privata solo a parole.

Qui il governo, o meglio gli italiani, sono stati inculati per l'ennesima milionesima volta. Enjoy.

Se questo ragionamento vale per le aziende perché non varrebbe per le persone private?
Uno studente laureato e dottorato in italia con i soldi delle tasse di tutti perché non dovrebbe saldare i conti con lo stato prima di andarsene a cercar fortuna?

[Hador]

perchè altrimenti rinfacceremmo allo stato che dalle scuole ci sei uscito anche tu

[Estrema]

mica è uno schifo, semplicemente è tutta una manovra finanziaria che con la produzione di auto centra ben poco. L'idea è di rendere fiat un bel pacchetto il quanto più succulento possibile per poi venderlo a qualcuno e permettere agli agnelli di investire su altre cose/vivere (ancora di più) di rendita. Di fare auto, in italia poi, non gliene frega un emerito cazzo.

io ho smesso di seguire le vicende del quattrocchi italo/canadese con il golfino l'altra settimana quando ha deciso di far mandare a casa l'ultimo agnelli rimasto in sella ad un azienda di famiglia( tranne la juve) montezzemolo

[Wolfo]

Se questo ragionamento vale per le aziende perché non varrebbe per le persone private?
Uno studente laureato e dottorato in italia con i soldi delle tasse di tutti perché non dovrebbe saldare i conti con lo stato prima di andarsene a cercar fortuna?

perchè altrimenti rinfacceremmo allo stato che dalle scuole ci sei uscito anche tu

game, set, match

[Necker]

Se questo ragionamento vale per le aziende perché non varrebbe per le persone private?
Uno studente laureato e dottorato in italia con i soldi delle tasse di tutti perché non dovrebbe saldare i conti con lo stato prima di andarsene a cercar fortuna?

tralasciando l'epic win di Hador, non so se tu l'università l'hai fatta o meno, ma io ricordo d'aver sborsato bei soldi per iscrivermi. E fino a prova contraria le tasse si pagano per ottenere dei servizi, vedi la scuola dell'obbligo. Quindi cosa ti sfugge del ragionamento di dare e ricevere che hai goffamente messo in piedi? Anzi, per le tasse che si pagano, la scuola dell'obbligo andrebbe un attimino sistemata.
E se vogliamo estendere la cosa c'è pure la sanità che fa acqua da tutte le parti, le forze dell'ordine che girano con le pezze al culo...

T'è andata male.

[Hudlok]

Mi par tutt'altro che sagace il commento di Hador.
Comunque: la fiat pagava le tasse e tutti i suoi dipendenti pure e consentiva un indotto che pagava le tasse etc..
Le tasse pagate da uno studente sono ben poche rispetto al costo stimato per studente. Tra l'altro studenti con "merito" o economicamente sfortunati di tasse all'università ne pagano ben poche. Io a medicina ho pagato sui 2000 euro l'anno. Alcuni miei compagni di corso pagavano sotto i 500 ed avevano la mensa gratuita.
"Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."
http://www.repubblica.it/scuola/2013...elli-49775145/
La convenienza e la ricerca di un futuro sono le forze che muovono tanto l'azienda che le persone a spostarsi ed a ben vedere chi guida le aziende sono persone. Sta di fatto che uno studente bravissimo paga pochissime tasse e poi è libero d'andare dove gli pare e nessuno gli chiede un euro indietro.
Il problema è lo stato che non è in grado di assumere forme che creino un ambiente tale da consentire uno sviluppo economico ma che obbliga il lavoro a spostarsi altrove. Con lavoro assumiamo nel termine tanto i singoli individui che l'organizzazione che va sotto il nome di azienda.

Le tasse si pagano allo stato e lo stato dovrebbe investirle per la collettività. Sta di fatto che a tizio che se ne va' dalla collettività andava bene fin che la collettività investiva su di lui ma poi va a contribuire in un altra collettività. Poi se volete cantarvela e suonarvela fiat cattiva torna il malloppo amen.

A mio avviso lo stato dovrebbe essere un istituzione "conveniente" per chi ne fa parte. Nel senso che se 10 persone stanno a farsi la guerra tutto il dì per raccoglier la frutta e cacciar le gazzelle stan di merda tutti e 10 mentre se si danno delle leggi e formano uno stato e tutto il resto allora potranno convivere molto più proficuamente. Lo stato italiano negli ultimi decenni in questo ha fallito ed è diventata un istituzione "meno conveniente" di altre. Per questo persone e aziende se ne vanno. Badare bene che non esiste lo "stato italiano" di per s'è calato dal cielo ma esistono persone con nomi e cognomi che hanno ricoperto ruoli e han fatto merda.



P.s.
Trovo divertente la frase "tasse per servizi: vedi scuola dell'obbligo"... Servizi OBBLIGATI... Curioso.

[Estrema]

hudlok ti offendi se ti dico che spero tu sia figlio di medici? sennò te tocca anda a fa il pronto soccorso in inghiltera che piglian su cani e porci.........scherzo eh

[Jiinn]

quindi per il tuo ragionamento non vorresti uno stato sociale? o semplicemente paragoni l'individuo all'azienda?

[Hador]

oh oh oh, regola numero 1 di sta sezione, non parlate con lui. Anche perchè è un discorso talmente idiota che non sta in piedi.

Il problema della fiat è chiaro, Marchionne ci ha raccontato (e io ci avevo anche creduto) che l'italia è una merda e che per colpa delle regole non si riuscivano a fare investimenti MA che alla fine avrebbe fatto questo e quello. In 3 anni non ha fatto un cazzo di quello che aveva detto se non operazioni finanziarie. È ormai chiaro, vedi anche Ferrari, che gli agnelli vogliono staccarsi dal mercato auto e che NON vogliono investire sulla produzione ma sulla rendita da investimenti (di terzi e non in italia). Questo chiaramente Marchionne non poteva dircelo o ci faceva una figura barbina.
Quindi c'è da mettersi il cuore in pace e sperare che la fiat faccia la fine di land rover, comprata dagli indiani che però hanno deciso di investire di nuovo nella produzione di automobili, e non di altri gruppi destinati a morire/fare altro.

[Whiskeyjack]

Ma infatti a me non fa ridere il finto svizzero (che deve morire gonfio perchè è una merda d'omo ma da bravo manager ha fatto quello che la proprietà gli chiedeva) ma quelli che continuano a dire quanto è bello e bravo e quanto ha fatto di buono per l'industria dell'auto in Italia. E con i vari governi che hanno permesso a questa "azienda" di fare il cazzo che ha voluto, sempre a spese dello stato, addirittura dicendogli grazie, fino a permettergli di levarsi di culo senza pagare il conto.

[Warbarbie]

E' una azienda privata, fa quel che vuole.