derby-digressione politica

[Jarsil]

Jars "la patria tradita", "il sacro suolo violato" "la vittoria mutilata" "il barbaro unno" e chi più ne ha più ne metta (ho cercato di mettere a memoria un po di espressioni tipiche usate in questi casi) sono tutte balle propagandistiche che di volta in volta ogni regime utilizza. E' chiaro che le prede più deboli a questo tipo di propaganda siano i giovani e così è senz'altro accaduto per molti dei giovani che aderirono alla repubblica di Salò. Tanto e vero che al termine della guerra (su proposta per altro di Togliatti in quela che è stata definita dagli storici "la svolta di Salerno") tutte queste persone furono amnistiate, a parte coloro che comprono crimini di guerra. Tale giustificazione tuttavia non puòessere valida per coloro che erano ai posti di comando i quali non erano vittime di questa propaganda ma gli autori della stessa.

Attento a leggere nella "Svolta di Salerno" qualcosa di piu' di quello che non fu, ovvero un salvacondotto anche per i crimini compiuti dopo il 1945 e non dai fascisti... ti dice niente il "Triangolo della Morte"? Modena-Reggio-Parma...

Quello in cui furono uccisi senza processo migliaia di italiani colpevoli di aver "simpatizzato" con il regime. Omicidi brutali e ingiustificati, che furono perdonati da quel gesto così "Magnanimo"...
La politica non fa mai un cazzo di magnanimo, e Togliatti per quanto mi riguarda era un criminale che non ha mai pagato per le sue colpe, come e piu' di tanti altri.
Non Ultima colpa, quella di aver favorito l'invasione della zona di Trieste e Gorizia da parte delle truppe di Tito con la conseguente deportazione e uccisione nelle foibe di migliaia di italiani innocenti. Non mi sembra proprio che Togliatti sia un esempio di condotta onorevole e morale.

[jamino]

Jars non ciurlare nel manico ...

Qui non si parla di Togliatti, ma di salò...

La svolta di Salerno precede i fatti di cui parli ed è stata una mossa politica, non magnanima, mossa politica legata (cosi come il problema di trieste) alle decisioni prese prima che a Yalta alla conferenza di Theiran (1943) che gia prefigurava la divisione in blocco nel caso di vittoria degli alleati.

Sul famoso triangolo della morte e sulle foibe, fatto salvo il fatto che ovviamente si tratta di eventi criminali, la discussione non può essere banalizzata e non puo prescindere dal fatto che ciò che accadde accadde a valle di una dittatura e di una guerra con morti e crudeltà da entrambe le parti.

[Axet]

Zurlo pensiero:

Se il fascismo prende il potere nel 22 nasce gia nel 20 e nei 2- 3 anni che precedono la presa
del potere si segnala come “braccio armato” degli agrari e degli industriali praticando una
violenza sistematica contro le organizzazioni dei lavoratori. Solo nei primi 6 mesi del 1921 gli
squadristi distrussero
119 camere del lavoro 107 coopertative 83 leghe contadine 41 sezioni del psi Facendo solo nel
1921 circa 600 morti.
Una volta preso il potere ovviamente questo aspetto della “politica” fascista si mitiga.
Dico tutto questo solo per ricordare che quando ad oggi si cerca di far passare il fascismo come
un’ideologia fondamentalmente non estremista si tende a rimuovere molta della sua storia.

Vero, ma del resto nella storia umana ogni regime non democratico è nato nel sangue (e talvolta
anche regimi democratici sono nati con la violenza).
Basti pensare ai regimi monarchici, teocratici o anche comunisti... a memoria non ricordo una
sola nazione in cui il comunismo sia salito al potere via elezioni... anzi direi che 107
cooperative distrutte e qualche boccata di olio di ricino sia stato un conto estremamente poco
salato da pagare rispetto a quanto successo in spagna, russia, cina, vietnam, cuba ecc ecc.
Quindi la tua precisazione mi sa un po' di "scoperta dell'acqua calda".

Per ciò che riguarda il tema del razzismo e dell’Alleanza con la Germania vorrei ricordare che al
di la delle leggi razziali, del 38 (su cui tornerò) l’Italia nel 1935 invade l’Etiopia alla
ricerca del suo “Impero”. Ora una scelta di tipo colonialista è intrinsecamente una scelta
razzista, in quanto postula il diritto di invadere uno stato sovrano e imporgli il proprio
dominio. Di fatto cioè si teorizza che “noi” siamo superiori in quanto portatori di civiltà e
questo assunto è un assunto razzista e quindi abbiamo “il diritto” (ancghe a vantaggio dei
conquistati stessi) di governarli e dirigerli.
Da questo punto di vista si può dire, quindi, che per ciò che riguarda il fascismo italiano il
tema del razzismo non si esaurisca nella promulgazione delle leggi razziali.

E anche questo mi sembra un intervento che non tiene conto del contesto storico.
Quello cioè in cui tutte le nazioni dell'europa occidentale erano potenze coloniali (a parte la
germania che le sue colonie le aveva perse alla fine della prima guerra mondiale) e quindi erano
tutte razziste.
Ne deriva il fatto che non può essere condannato quanto fatto dall'italia (che ti ricordo ha
iniziato la sua breve era coloniale con Giolitti e non con Mussolini ) visto che era una cosa più
che normale pensare di papparsi un po' di africa o di asia per "portare la civiltà" alle
popolazioni arretrate di quei continenti.
Forse tra 100 anni penseranno a noi come a quegli incivili a cavallo del nuovo millennio che
giravano con macchine a benzina, ma sinceramente non mi sento incivile quando vado al lavoro in
macchina.. per lo stesso motivo dire "l'italia fascista ha conquistato l'etiopia e quindi era
razzista" lascia molto il tempo che trova secondo me.

Sul tema delle leggi razziali concordo che tali leggi siano state promulgate nell’ambito
dell’allenza coi tedeschi. Va detto però che tale alleanza fu una libera scelta di Mussolini.

E anche qui non ci sto
Libera scelta proprio per niente.
E ci sarebbe molto da argomentare (magari lo faccio domani che oggi non ho molto tempo) a
riguaro, ma se lo stesso Churcill scrisse: "Abbiamo ahinoi fatto di tutto per spingere l'Italia
tra le braccia della Germania" io credo che un motivo ci sia...

Zurlo

[Jarsil]

Sul famoso triangolo della morte e sulle foibe, fatto salvo il fatto che ovviamente si tratta di eventi criminali, la discussione non può essere banalizzata e non puo prescindere dal fatto che ciò che accadde accadde a valle di una dittatura e di una guerra con morti e crudeltà da entrambe le parti.

Vero ma solo in parte: la dittatura fascista non deportò nei lager: la dittatura fascista fece le leggi raziali, è vero, ma i treni della morte partiti dall'italia erano treni tedeschi, organizzati e gestiti dai tedeschi.

E nessuno slavo è stato infoibato dalle truppe italiane.

Sono differenze che a mio modo di vedere sono di grandissimo conto, quindi accetto il discorso "dopo una dittatura" solo in parte.

Non sto mica negando le colpe eh beninteso... solo mettendo qualche puntino sulle i, che mi sembra che ce ne sia bisogno.

[jamino]

Zurlo ma quale è stata la rivoluzione fascista?? nessuna.. è stata la consegna del potere da parte dello stato a un partito che garnativa il permanere dello status quo (Agnelli Pirellli... i poteri forti stavano col fascismo visto come un ottimo strumento per "arginare" la minaccia socialista...)

Per ciò che riguarda il colonialismo direi che ci siamo mossi un'attimo fuori tempo... gli altri paesi erano presenti in Africa dall'800 e all'epoca stravano più vicini all'afrontare il tema della decolonizzazione che quello dell'acquisire nuove colonie...
Per ciò che riguarda il patto d'acciao fu una scelta ideologica... non diciamo balle, l'italia all'epoca era vista come un regime nazionalista ma non per questo era malvista dalle democrazie occidentali, che si videro costrette "rompere" con l'italia applicando sanzioni in seguito alla guerra di etiopia. Nonostante questo ancora a Monaco gli italiani furono accettati come mediatori per cui spazi di recupero erano presenti.

Per Jarsil, molto di quello che dici è vero, ma scusa noi eravamo, per scelta, alleati dei tedeschi, ervamo corresponsabili di ciò che dici. Nelle zone del nord non furono solo i tedeschi a fare i rastrellamenti. I repubblichi parteciapavano direttamente a tali attività. E lo stesso vale per l'istria.
Insomma è evidente che in entrambi i casi (foibe triangolo) furono massacrati anche innocenti, ma è anche vero che si scateno la classica rabbia popolare (la stessa di cui è stato vittima caucescu per intenderci) che esplode al termine di una dittatura e di una guerra.

[Jarsil]

non diciamo balle, l'italia all'epoca era vista come un regime nazionalista ma non per questo era malvista dalle democrazie occidentali, che si videro costrette "rompere" con l'italia applicando sanzioni in seguito alla guerra di etiopia. Nonostante questo ancora a Monaco gli italiani furono accettati come mediatori per cui spazi di recupero erano presenti.

Uhm... Jami... fan parte della storia le corrispondenze tra Mussolini e il ministro degli esteri britannico ai tempi di churcill e il ministro stesso nutriva per mussolini (frase citata nel libro di Alexander, cfr.: "Se fossi italiano, oggi sarei sicuramente con mussolini, ha reso grande un popolo").

Inoltre mussolini tentò la strada della collaborazione coi governi francese e britannico. I francesi come al solito fecero orecchie da mercante ignorandoci, salvo poi crollare come stoffa bagnata all'inizio della guerra dando vita al governo di Vichy, mentre la gran bretagna semplicemente rifiutò ogni tipo di collaborazione con l'Italia.
L'affermazione di Churchill che ha quotato Zurlo fa parte della stora, ed è repreribile anche quella, se non sbaglio, nei diari del Generale Alexander oltre che in altre fonti storiche di provenienza britannica e quindi scritte dai vincitori e non di parte italiana.

In quanto ai rastrellamenti fatti dai "repubblichini", è noto ed è storia anche questo che furono rastrellamenti di partigiani, e non rastrellamenti di ebrei. Rastrellamenti cui presero parte le truppe regolari coscritte, e non, ad esempio, contrariamente a quanto viene affermato in molti siti e molti libri che non sanno manco di che parlano, dalle truppe volontarie della Decima Mas.

[CoccoBill]

Che pena vedere che il proprio paese non ha ancora fatto i conti con il periodo più buio della sua storia recente.

Di Canio n'è il perfetto esempio, come molte persone che hanno postato in questo thread. Gente cresciuta sul bel mito di quando "c'era lui", l'impero italico, la volontà granitica fortissimamente forte ecc ecc.

Sveglia! LA STORIA, non quella scritta dai vincitori , ma dalle vittime
( pare non contino un razzo, ed invece ) ha già espresso il suo parere. Condanna per tutti coloro che non rispettano la vita e la libertà dei popoli, sisi pure i cattivi comunistacci.

Mussolini, era solo un illuso con un ego enorme, la cui summa politica sarebbe stata buona per un re borbonico, festa, forca e farina.

Le sue manie hanno trascinato l'Italia in una guerra tremenda, rendondoci cani al guinzaglio della più brutale dittatura della storia.

Il fiero alleato tedesco, ci considerava, nelle sue giornate migliori, dei galoppini tediosi.

In Germania la dolorosa analisi del nazismo ha saputo formare una nuova generazione vaccinata al batterio del populismo nazionalista. Qui a quanto pare non è ancora successo.

Ciao.

[Jarsil]

Che pena vedere che il proprio paese non ha ancora fatto i conti con il periodo più buio della sua storia recente.

Di Canio n'è il perfetto esempio, come molte persone che hanno postato in questo thread. Gente cresciuta sul bel mito di quando "c'era lui", l'impero italico, la volontà granitica fortissimamente forte ecc ecc.

Sveglia! LA STORIA, non quella scritta dai vincitori , ma dalle vittime
( pare non contino un razzo, ed invece ) ha già espresso il suo parere. Condanna per tutti coloro che non rispettano la vita e la libertà dei popoli, sisi pure i cattivi comunistacci.

Mussolini, era solo un illuso con un ego enorme, la cui summa politica sarebbe stata buona per un re borbonico, festa, forca e farina.

Le sue manie hanno trascinato l'Italia in una guerra tremenda, rendondoci cani al guinzaglio della più brutale dittatura della storia.

Il fiero alleato tedesco, ci considerava, nelle sue giornate migliori, dei galoppini tediosi.

In Germania la dolorosa analisi del nazismo ha saputo formare una nuova generazione vaccinata al batterio del populismo nazionalista. Qui a quanto pare non è ancora successo.

Ciao.

Non ho bisogno di svegliarmi da nulla grazie, la mia è una analisi storica basata su fatti. Questo che quoto è solo una cartolina retorica postbellica.
Ci sono fin troppe cose che la storia non scritta dai vincitori deve ancora dire, solo che visto che non è ciò che piace ai piu', non la si fa parlare, che è meglio tenerla zitta.

Edit per aggiungere una piccola nota di colore... per inciso, l'alleato tedesco e in particolar modo il suo capo, ovvero quel baffetto psicopatico, considerava Benito Mussolini un maestro da cui apprendere (è scritto in alcuni documenti dei suoi attendendi ritrovati in Germania), e non un galoppino. Cambiò la sua opinione solo dopo il 1943, dove piu' che prendersela con Mussolini, gli disse o fai come dico io o ti anniento la popolazione.

[BlackCOSO]

Mussolini, era solo un illuso con un ego enorme, la cui summa politica sarebbe stata buona per un re borbonico, festa, forca e farina.



Ciao.

...pensa che si lui era illuso , ....ma io ne vedo molti altri di " illusi " ma veramente tanti.......anche io sogno il mondo dei teletubbies

[CoccoBill]

Jarsil non vorrei passare per disfattista, ma onestamente la tua analisi storica è distorta. Cosa mancherebbe di cosi sconvolgente nei libri di storia adottati nelle scuole ? A meno che tu non abbia già sotto mano in preview i nuovi testi scolastici curati dalla Moratti credo proprio che non manchi nulla di fondamentale. Rimarcare gli errori alleati durante la guerra, oppure, i benefici che i regimi dell'asse hanno saputo creare per le rispettive nazioni , non produce nulla di fecondo per il dibattito storico ma serve solo ad alimentare il revisionismo dei nostalgici che vogliono glissare in ogni modo la vera essenza del 900 in occidente. L'ascesa dei regimi autoritari, la distruzione delle conquiste civili, il disprezzo della vita e della dignità umana, la guerra d'aggressione a scopi puramente espansionistici.

Ciao.

[Jarsil]

Jarsil non vorrei passare per disfattista, ma onestamente la tua analisi storica è distorta. Cosa mancherebbe di cosi sconvolgente nei libri di storia adottati nelle scuole ? A meno che tu non abbia già sotto mano in preview i nuovi testi scolastici curati dalla Moratti credo proprio che non manchi nulla di fondamentale. Rimarcare gli errori alleati durante la guerra, oppure, i benefici che i regimi dell'asse hanno saputo creare per le rispettive nazioni , non produce nulla di fecondo per il dibattito storico ma serve solo ad alimentare il revisionismo dei nostalgici che vogliono glissare in ogni modo la vera essenza del 900 in occidente. L'ascesa dei regimi autoritari, la distruzione delle conquiste civili, il disprezzo della vita e della dignità umana, la guerra d'aggressione a scopi puramente espansionistici.

Ciao.

Io non ho parlato di libri di scuola eh... la storia non è solo quella che si studia nei libri di testo.

Hai mai visto in una scuola le memorie del generale alexander? hai mai visto in una scuola il mein kampf (che pure per capire *andrebbe* studiato, in modo da capire cosa c'era dietro la pazzia di quel folle assassino)... hai mai letto i libri di Lenin a scuola? (quelli forse in qualche scuola si, lenin era un personaggio di cui si poteva parlare)... Hai mai letto il libro sulla Decima MAS con i diari del comandante Junio Valerio Borghese (scritto da Mario Bordogna per chi fosse interessato)... hai mai visto in una scuola "A Cercar La Bella Morte" di Carlo Mazzantini (Europa Editore)?

Io credo di no... A scuola si leggono stralci del libro di Elio Vittorini, uno che se fosse morto durante la WWII sarebbe stato un bene visto il danno che ha fatto...

E ce ne sarebbero molti molti altri da citare, che non vengono passati a scuola ma che puntualmente vengono ignorati. La Storia è una cosa grande e complessa, e studiarla anche al di fuori dei libri di testo sarebbe soltanto un bene.

[jamino]

E' vero e comprovato che sia Hitler che Churchil avevano ammirazione per Mussolini.
Il primo dato da sottolineare in tal senso è che tale ammirazione nasceva dalla grande capacità del regime di mostrare all'esterno cose che effettivamente non erano reali. Il fascismo, da questo punto di vista è stato perfettamente coerente con la logica borbonica prima e italiota poi del "facimme a 'muina" (chiedo scusa ai napoletani per il sicuro errore di spelling..). Qui si è scritto che durante il periodo fascista l'italia non era in crisi economica. Falso assolutamente falso. Negli anni 30 l'emigrazione italiana in America del Sud è sensibile i salari, sia in termini assoluti che di potere di acquisto, decresce. La situazione migliora con la guerra d'Etiopia quando il rilancio delle spese militari (come succede in germania col nazzismo) porta al rilancio dell'Economia (che in ogni caso è tutt'altro che florida in termini di potere di acquisto per i singoli individui).
L'Italia Fascista è stato un bluff che si è sciolto miseramente al momento della guerra, sia in termini di capacità militare che in termini di consenso, questa (purtroppo o perfortuna) è la relatà dei fatti.
In merito a Churchill e ai governi occidebntali inoltre, dovete ricordare che non furono mai ideologicamente antifascisti, essi erano principalmente anticomunisti, come ha dimostrato ampiamente ciò che accadde durante la guerra di spagna, in cui la repubblica eletta democraticamnete fu lasciata completamente sola dalle democrazie occidentali.

[Shub]

Nei regimi orientali invece non ci sono state ascese al potere fatte nel sangue?

O come succede a molti...si vede solo quello che di brutto fanno gli altri e mai si guarda in casa propria?

Discorso libri di scuola...l'anno scorso in occasione dell'anniversario della scacciata italiana dall'Istria, striscia la notizia mi pare fece un reportage nelle scuole di tutta italia. Prendendo diversi libri di testo, quello che parlava in modo più articolato delle foibe e di quel tristissimo capitolo della storia italiana era di 4 paragrafi ossia 2 pagine. Mei cojoni.

In quanti conoscono il termine GULAG e sanno cosa è e cosa vi succedeva?
Nei libri di storia anche questo corca che lo trovi, devi farti una cultura per i cavoli tuoi perchè la scuola non ti mostra questo lato della medaglia, ti fa studiare se va bene fino alla seconda guerra mondiale...ma le conseguenze non le dei regimi comunisti e post comunisti..quelle non si dicono.

Io non sono ne di destra ne di sinistra, a differenza di molti cerco di sapere il programma politico di chi vuole guidare il mio paese e do il voto a seconda di chi reputo sia il migliore e più affidabile.....utopia la mia ma aho il voto oltre che un diritto è un DOVERE! Ma come dicevo....facile dire hitler massacratore di ebrei, mussolini pazzo illuso che ha trascinato l'italia in una disfatta, stalin il salvatore che veniva dall'est, churcill il grande statista...e gli usa salvatori del mondo...guardiamo oltre sti cazzo di stereotipi.

Stalin E' STATO IL PIU' GRANDE MACELLAIO DELLA STORIA! Per decine di anni non si è saputo un cazzo di quello che succedeva di la dalla cortina, chi dice che vivere sotto mussolini era il regno delle purghe e dei capestri....bhè...parlami perfavore di com'era vivere nel regno dell'esilio e degli interrogatori....un regno dove dovevi fare la fila per comprare il pane quando ci stava e avere 2 banane a tavola era la festa della settimana.

A coloro che parlano della Cina come fulgido esempio di quello che il comunismo poteva diventare...bhè ragazzi....un esempio più di merda non potevate prendere. Un regime totalitarista dove ancora oggi vige la pena di morte, dove fino a pochi anni fa chi parlava contro il regime veniva fucilato...forse ricordo male ma piazza tienamen è cose di 10 anni fa....circa. Fulgido esempio di come si vive bene la...

Il made in china è l'esportazione di un modo di vivere ghettizzato, il 90% dei cinesi presenti in toscana non si integra, anzi...fanno vita a se, cazzi mia te stai nel tuo mondo, io ho le mie belle pagine gialle in cinese (trovate a milano dove venivano pubblicizzati esercizi illegali anche), non mi integro anzi....compro e vi inglobo nella mia cultura.

Questi sono 2 esempi di cos'è il comunismo in parte...se vuoi un giorno che viene in italia ti faccio parlare con la mia ragazza o se qualcuno vuole venire vi faccio parlare con i ragazzi e i loro genitori...quando vado a trovarla.

Per chi non lo sapesse la mia ragazza è Bulgara e vive in uno di quei paesi che era al di la della cortina di ferro, un paese che era tra i più legati alla tetta della mamma russia e che solo nel 1996 ha avuto le sue prime elezioni libere.

Un paese dove nel quale, quando rivinsero i comunisti alle prime elezioni (comunisti all'acqua di rose) la gente piangeva in piazza!
Un paese che vive oggi le conseguenze di quello stupendo ideologia che era il comunismo russo....ossia il 90% della popolazione non ha un cazzo di nulla per vivere.

Sai cosa vuol dire vivere con 70€ al mese? La vita costa meno ma la gente fa dei sacrifici che manco t'immagini...e se potessero col cazzo che ritornerebbero indietro ai tempi quando i russi vennero e scacciarono i turchi dalla loro terra....scacciati i turchi russi in culo e a casa vostra.

Ecco cosa pensano molti.

Il bello non sta solo a oriente come il brutto non sta solo ad occidente.

Siate obiettivi e non di parte.

Tornando al discorso immigrazione..Jamino solitamente chi emigra è chi cerca qualcosa che in patria non ha, per 1 che ce la fa 100 finiscono in un giro poco bello per ovvie ragioni.

Se non hai da mangiare, se non hai niente da vivere fai di tutto per sopravvivere. Se non hai niente da perdere che ti costa dare una coltellata ad 1? Niente, male che vada sei in un posto caldo e mangi gratis.

Sfortunatamente come noi italiani abbiamo fatto in usa e in molte altri parti del mondo..lo stesso fanno gli albanesi, gli ukraini, i russi e tanti altri che da noi vengono senza avere niente.

E' la storia che ce lo dice e la vita che ce lo insegna, noi potevamo solo essere più furbi e imparare dal passato...ma come si sa...noi italiani siamo maestri nel piangerci addosso.

[BlackCOSO]

...........

Shub hai scritto anche troppo , penso che alla maggior parte di chi ha replyato qui non gli freghi na cippa o cmq abbia sempre voluto imporre le sue idee senza neanche leggere gli altri reply ( non tutti cmq ..) , doveva essere un modo per capire forse che la destra non e sinonimo di Fascismo , che uno che alza una mano verso ilo cielo non puo condizionare un gruppo di ragazzi a fare quello che non " vogliono " , con o senza quel gesto se sono razzisti certi atti li fanno cmq , doveva essere un topic in cui si capiva che il " gesto romano " ha una storia a se' , doveva essere un topic che faceva comprendere che un personaggio pubblico commette atti sbagliati solo quando fa comodo per gli altri , la politica non dovrebbe cmq entrare nello sport che sia sx o dx , e molte altre cose .....il risultato e' stato il solito , il solito risultato ottenuto quando si parla di politica , e io speravo che per na volta si sarebbe potuto parlare obbiettivamente , io leggo solo reply dove si inneggia ( volenti o no eh ) alla sx come sistema corretto , quando di corretto non ha fatto vedere niente ...come del resto corretto non era neache il metodo di Mussolini...

Per me ultimo reply tanto ormai non ha piu molto senso...

[jamino]

Shub qui nessuno discute dei crimini del comunismo o del fatto che stalin sia stato un dittatore sanguinario... Si da per scontato.
La discussione nasce da una mia osservazione relativa all'Italia e di questa si parla.
Fino a prova contraria in Italia mentre il Partito fascista è stato una dittatura il partito comunista è stato un partito che ha accettato le regole della democrazia e ha partecipato alla vita democratica del paese. Conseguentemente (tornando al discorso iniziale) mentre i simbioloi fascisti sono esclusivamente legati a una dittatura, quelli comunisti (pugno chiuso, falce e martello) sono collegati anche all'attività e alla cultura di un movimento che in Italia è stato ESSENZIALMENTE DEMOCRATICO.
Questo era il tema originario del contendere, e questo spiega la "piega" che ha preso la discussione.
Se poi vuoi che ti dica che Stalin era un criminale te lo dico, sono d'accordo, se vuoi che ti dica che i regimi dei paesi dell'est erano criminali te lo dico, sono d'accordo...

Resta la differenza di fondo che mentre il fascismo ha portato esclusivamente a fenomeni antidemocratici e liberticidi il pensiero marxista e l'ideologia comunista hanno dato luogo anche a fenomeni democratici, come è stato appunto il partito comunista italiano (attenzione dire questo non vuol dire che uno sia d'accordo con le scelte fatte o con l'ideologia di tale partito).

Ciauz.