finalmente libero :)

[gallack]

PIu' che altro non ho mai visto prove del fatto che siano stati pagati dei soldi, a parte un paio di articoli non confermati da prove su giornali.
Qua invece il rilascio dei prigionieri è stato organizzato in maniera evidente e alla luce del sole.
Io di solito giudico ciò che viene provato, non solo ciò che viene "dichiarato", specialmente se la dichiarazione viene da chi non c'entrava nulla con la trattativa.

Ti prego, ti reputo una persona intelligente...ma secondo te un rapitore rilascia un rapito senza ottenere un qualcosa in cambio? Non stiamo parlando di gente che rapisce una persona per estorce 30/50K euro ad una famiglia, ma si sta parlando di una organizzazione specializzata che fa per ottenere un risultato altrimenti si sbarazza dell'ostaggio. Non ha caso per il caso dei 4 bodyguard uno è stato ucciso e gli altri sono stati liberati dopo pochi giorni.

Non ho cmq avuto ancora risposta su come avreste gestito la faccenda.

[Edeor]

Non ho cmq avuto ancora risposta su come avreste gestito la faccenda.

Tenterei una trattativa, ovviamente valutando in modo razionale ciò che sto scambiando, nello specifico questo scambio non l'avrei fatto per i motivi detti sopra. Però visto che ci sei protesti anche rispondere alla mia domanda

[gallack]

Tenterei una trattativa, ovviamente valutando in modo razionale ciò che sto scambiando, nello specifico questo scambio non l'avrei fatto per i motivi detti sopra. Però visto che ci sei protesti anche rispondere alla mia domanda

Sicuramente non darei la colpa ad un governo italiano per quello che succede in un territorio straniero in guerra. Se una persona civile decide di andare in una zona di guerra deve essere consapevole dei rischi che corre, la morte può sopraggiungere e non si può incolpare qualcuno per una propria decisione.

[Estrema]

Io penso che mastro....geppetto la sa lunga ed è stato un processo obbligato quello dello scambio di prigionieri in loco del denaro anche perchè io di giornalisti in giro da soli non ne ho mai visti sia in somalia che in bosnia; fermo restndo la fu Ilaria Alpi che però operava un altro tipo di giornalismo

[Necker]

eh beh giustamente secondo il perspicace ragionamento di necker!!!

togliamo la polizia dalle strade e spariranno i criminali!!!

no ma

ti sei bevuto il neurone?

X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?
Siamo noi il loro bersaglio.. in fin dei conti gli abbiamo accupato 3/4 di paese.

Ad ogni modo sei lobotomizzato forte se paragoni il problema della criminalità con una guerra.

Ma che perdo a tempo a fare con te i tuoi post sono degni di un 12enne

edit: io sono dell'idea che gli americani hanno fatto pressione sul governo afghano x liberare quei 3,4,5 prigionieri di modo da sdebitarsi del caso Calipari. O non mi spiego sto coloquio informale fra D'alema e la Rice in cui il baffetto li ringrazia sentitamente... sentitamente di cosa che c'hanno amamzzato uno dei servizi e manco hanno collaborato per il processo qui da noi?
non ci sono alternative che reggano.

[Jarsil]

ti sei bevuto il neurone?
X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?

No, se ne tornano a mettere bombe sugli aerei all'estero uccidendo cittadini innocenti anziché nel paese loro in quelli di altri. Non sarebbe una novità, lo hanno già fatto (ma la vostra memoria è fin troppo corta)...

Comunque, son già cominciate le reazioni e lo sputtanamento, sia USA che UK hanno dichiarato che la liberazione dei talebani è una grave minaccia (che in termini diplimatici significa "Italiani del cazzo, avete combinato un gran casino")

GG.

[Edeor]

Sicuramente non darei la colpa ad un governo italiano per quello che succede in un territorio straniero in guerra. Se una persona civile decide di andare in una zona di guerra deve essere consapevole dei rischi che corre, la morte può sopraggiungere e non si può incolpare qualcuno per una propria decisione.

Infatti non mi sembra che qualcuno abbia detto che il governo italiano è responsabile del sequestro di Mastrogiacomo. L'unica cosa criticabile è il modo in cui chi governa ha deciso di procedere, destra o sinistra non conta niente, io come ho già detto non avrei proceduto in quel modo.

@ Necker

Ma fammi capire te pensi che i talebani giochino con le armi perché ci sono gli stranieri? Non è che forse, ma dico forse, vogliono governare quel Paese a tutti i costi? Cioè la più classica delle motivazioni di ogni guerra, il potere.

Se andiamo via noi giocano a frecciette? Un po' semplicistico come ragionamento, se andiamo via noi, continueranno a fare quello che stanno facendo ora, ovvero combattere il governo afgano, una guerra ( che se non lo sai ) dura da ben prima dell'invasione americana certo all'epoca era a parti invertite, quindi fammi capire cosa ti fa pensare che andati via noi improvvisamente tornerà la pace? ( tornerà in effetti non suona bene visto che prima non c'era ).

[Kith]

ti sei bevuto il neurone?
X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?
Siamo noi il loro bersaglio.. in fin dei conti gli abbiamo accupato 3/4 di paese.
Ad ogni modo sei lobotomizzato forte se paragoni il problema della criminalità con una guerra.
Ma che perdo a tempo a fare con te i tuoi post sono degni di un 12enne
edit: io sono dell'idea che gli americani hanno fatto pressione sul governo afghano x liberare quei 3,4,5 prigionieri di modo da sdebitarsi del caso Calipari. O non mi spiego sto coloquio informale fra D'alema e la Rice in cui il baffetto li ringrazia sentitamente... sentitamente di cosa che c'hanno amamzzato uno dei servizi e manco hanno collaborato per il processo qui da noi?
non ci sono alternative che reggano.

a parte che hai detto una marea di cazzate, perchè l'obiettivo principale dei terroristi in afghanistan e iraq sono i civli ed è dimostrato matematicamente.

Se togli gli eserciti da lì continueranno a massacrare gente comune finchè non riusciranno a destabilizzare il governo.


Tralascio le solite offese da bambino che sbatte i piedi e che non rispetta il pensiero altrui (alproposito sto tastino segnala?), perchè se rispondo io vengo bannato, dato che ti do del coglione direttamente senza fare mille giri di parole, o frecciatine, che vanno tanto di moda fra voi difensori della pace

[Defender]

Ok adesso che sostanzialmente è ufficiale la notizia della liberazione dei 5 talebani posso dire che peggio di così il governo non poteva comportarsi.

Quello di dar corda ai terroristi/rapitori è un modo di agire che può sembrare valido solo per chi ha un orizzonte temporale di due giorni. Come hanno già fatto notare alcuni, vi siete chiesti ad esempio come mai esiste la legge del blocco dei beni per le famiglie dei rapiti (per i rapimenti in Italia)?

Secondo voi quanto tempo ci metteranno i talebani a rapire altra gente? (possibilmente italiani, vista la rapidità con cui ottengono quel che vogliono)

Per chi dice "sì ma anche con l'altro governo ci furono trattative coi rapitori e sicuramente è stato dato qualcosa in cambio etc", rispondo con:
1) trattare coi rapitori è normale, non gli si può certo dire "fottetevi tutti e fate dell'ostaggio quel che volete, gg", ma trattare è un conto, obbedire istant alle loro richieste è tutt'altra cosa

2) come in questo caso la notizia del "pagamento" è trapelata non vedo perchè negli altri casi non avrebbe dovuto trapelare... forse perchè non c'era?
I rapitori tra l'altro han tutti gli interessi a far sapere che un governo ha calato le brache di fronte a loro...

3) in ogni caso senza notizie ufficiali non si può far polemica, in questo caso la notizia E' ufficiale e la polemica è giusto che ci sia.

Ora spero vivamente (e ci mancherebbe) che da quelle parti non rapiscano più nessuno sennò la famiglia del rapito, visto che ormai si è creato un precedente, pretenderebbe (e a ragione) la liberazione dell'ostaggio by pagamento riscatto (che siano prigionieri, soldi, armi, playstation 3 o salcazzo cosa) e il governo sarebbe ridotto a burattino dei rapitori, c'è proprio di che esserne fieri

[Estrema]

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

[saltaproc]

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

e te pareva che non si fenisse alla solita soluzione del quesito..

pd so 60 anni che l'italia non conta un cazzo e la colpa è degli ultimi 5 anni no bhe GG

[Kith]

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

invece ora che facciamo tutto quello che i talebani ci ordinano è proprio una pacchia !!!!111

[Defender]

Sì ma più che altro Estre scusa ma il tuo intervento è off topic, non c'entra nulla con la discussione, qua stiamo parlando del rapimento di Mastrogiacomo in Afghanistan non di Iraq e Nassiriya.

E siccome so che quando vuoi sai essere obbiettivo, ti chiedo: secondo te in questa situazione il governo ha agito bene e responsabilmente?

[BlackCOSO]

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

infatti e piu sensato fare cosi'.... , dare la caccia a tutti gli italiani presenti li' .. ...adesso finche pagano con altri della loro genuissima specie , mi puo andare bene ( anche se non e cosi' ) , se invece iniziano a pagare i riscatti di 45436940693763096 miliardi di giornalisti et soci italiani li, con i soldi " nostri " mi girerebbe il cazzo , ma appunto conoscendo la forza del lato " rosso " ...posso gia iniziare a incazzarmi a priori

Poi vabbe si e agito con un pensiero diverso/opposto all'america, quindi per un buon 80% di sto forum, e giustohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhh

[Estrema]

e te pareva che non si fenisse alla solita soluzione del quesito..
pd so 60 anni che l'italia non conta un cazzo e la colpa è degli ultimi 5 anni no bhe GG

caro mio in afganistan non ci siamo andati come missione a basso profilo lo stesso in bosnia kossowo e somalia l'unica cosa paragonabile alla vergogna dei primi 2 anni di missione è stato il libano, ma li perchè eravamo alla prima missione estera dai tempi della IIww e non ci si aspettava il casino che scoppio.

Le statische se pur brutte parlano chiaro ha fatto più morti l'iraq che tutte le altre missioni messe insieme.