Nazionali [Road to WC2018]

[McLove.]

Sul discorso dei campioni hai chiaramente ragione c'è' anche da dire che prima dell'europeo mancano 2 anni e mezzo e 4 anni e mezzo al mondiale, la speranza è che qualche buon prospetto molto giovane di ora faccia nel frattempo il salto di qualità, ovviamente mi riferisco ai 20/22enni di oggi

[Dr.Doomed]

Mah, per quel poco che ne capisco, se non si fa piazza pulita de 'sti Efori al comando il prossimo allenatore dovrebbe essere una sorta di MacGyver, ossia un tizio che faccia i miracoli con un elastico e un po' di muco, perche` questo e` il massimo che gli metteranno a disposizione .. e non mi riferisco ai giocatori, che sono quello che sono (non campionissimi ma neanche ciofeche), quanto piuttosto alle risorse e la liberta` di azione. Se ti prendi una Ferrari e la lasci senza benzina non fai tanta strada comunque.
Fortunatamente quello del calcio non e` un ambito in cui investo grandi passioni.. pero` e` un peccato per come stiano massacrando una realta` che potrebbe essere piu` redditizia - sotto molti aspetti, non solo quello economico.

[Marphil]

Sul discorso dei campioni hai chiaramente ragione c'è' anche da dire che prima dell'europeo mancano 2 anni e mezzo e 4 anni e mezzo al mondiale, la speranza è che qualche buon prospetto molto giovane di ora faccia nel frattempo il salto di qualità, ovviamente mi riferisco ai 20/22enni di oggi

La fascia 20-22 è tragica per i giovani italiani, penso che l'unico giocatore in quella fascia sia Lorenzo Pellegrini che gioca nella Roma e in CL ma poi ce ne siano 0 in quella fascia che giocano nei top3 club italiani (juve,Napoli,inter), il Milan che non è top ha giusto Donnarumma e Cutrone ma se vogliamo sperare che diventino campioni in 2 anni dovrebbero già masticare CL. Quindi l'unico ad oggi con potenziale alto da campione è solo Pellegrini in quella fascia.

Altrimenti tocca andare dai 23+ e ci troviamo Bernardeschi che alla fine è l'unico che sta in un top club ma fa attualmente praticamente solo panca.

Tutti gli altri gente come Berardi, Chiesa ecc intanto dovrebbero in primis giocare in un top club e poi si inizia a parlarne (Belotti idem)

Chiesa ce la può fare se qualcuno crede su sto ragazzo.

Ps giusto per essere chiari sto parlando di potenziali campioni a livello europeo, gente che può diventare veramente forte al top, non solo per il campionato italiano

[McLove.]

La fascia 20-22 è tragica per i giovani italiani, penso che l'unico giocatore in quella fascia sia Lorenzo Pellegrini che gioca nella Roma e in CL ma poi ce ne siano 0 in quella fascia che giocano nei top3 club italiani (juve,Napoli,inter), il Milan che non è top ha giusto Donnarumma e Cutrone ma se vogliamo sperare che diventino campioni in 2 anni dovrebbero già masticare CL. Quindi l'unico ad oggi con potenziale alto da campione è solo Pellegrini in quella fascia.

Altrimenti tocca andare dai 23+ e ci troviamo Bernardeschi che alla fine è l'unico che sta in un top club ma fa attualmente praticamente solo panca.

Tutti gli altri gente come Berardi, Chiesa ecc intanto dovrebbero in primis giocare in un top club e poi si inizia a parlarne (Belotti idem)

Chiesa ce la può fare se qualcuno crede su sto ragazzo.

mah non sono d'accordo ci sono ad oggi tanti ottimi prospetti oltre a chiesa e pellegrini , ad esempio barella,madragora, locatelli stesso per non parlare di orsolini e verde sono 20 enni che tra 4 anni saranno giocatori differenti nel bene e nel male molti di talento possono diventare molto più forti degli attuali, cosa su cui non ci vuole molto btw.

edit: su bernardeschi è ovvio che fa panca è appena arrivato ed ha davanti gente atm molto più forte si deve aspettare per valutare bene, dalla sua ha un potenziale immenso

[Marphil]

mah non sono d'accordo ci sono ad oggi tanti ottimi prospetti oltre a chiesa, barella,madragora, locatelli stesso per4 non parlare di orsolini e verde sono 20 enni che tra 4 anni saranno giocatori differenti nel bene e nel male

Se si parla di 2 anni Mc il tempo è poco, non diventi campione in 2 anni a livello europeo se già non sei ora in un top club

Prospetti ce ne sono mica dico di no ma se poi non entrano velocemente nei top club ed iniziano a giocare in europa non diventeranno mai campioni.

Se no poi facciamo le cose alla Cairo che mette i cartellini da 100 mln a gente che gioca in squadre da metà classifica in Italia e neanche in europa ritenendoli campioni.

I campioni so altri.

[McLove.]

Se si parla di 2 anni Mc il tempo è poco, non diventi campione in 2 anni a livello europeo se già non sei ora in un top club

Prospetti ce ne sono mica dico di no ma se poi non entrano velocemente nei top club ed iniziano a giocare in europa non diventeranno mai campioni.

ma non stiamo parlando di campioni io ho indicato che facciano il salto di qualità , per quanto nel calcio per passare da sconosciuto a campione bastano persino 2 anni (mbappe 2 anni fa non lo conosceva/cagava nessuno)

sto parlando di ottimi giocatori che sulla carta possono diventare molto più forti se non lo sono gia ora di molti nel giro della nazionale.

il discorso si amplia se poi appunto sali ai 22/23 enni

[Sylent]

Considerando gente che tra 4 anni sarà ancora under 30:

porta e difesa sostanzialmente ok
centrocampo disastro totale
attacco ok
(chiaramente facendoli giocare al posto loro eh...)

Il problema è che non tutti giocano in top club e finora in nazionale hanno giocato col contagocce...

[Marphil]

ma non stiamo parlando di campioni io ho indicato che facciano il salto di qualità , per quanto nel calcio per passare da sconosciuto a campione bastano persino 2 anni (mbappe 2 anni fa non lo conosceva/cagava nessuno)

sto parlando di ottimi giocatori che sulla carta possono diventare molto più forti se non lo sono gia ora di molti nel giro della nazionale.

il discorso si amplia se poi appunto sali ai 22/23 enni

Concordo su questo ma ci sono tappe obbligate in mezzo per diventare un campione, ovvero il passaggio in un top club che gioca in cl, ritagliandosi spazio importante.

Poi ci sono i fenomeni tipo mbappe, dembele, gabriel Jesus che sono talmente forti che nel giro di 1 anno riescono ad imporsi ad alto livello in 1 anno, poi ci so tutti gli altri che necessitano di un percorso + lungo.

Quindi vero che abbiamo vari prospetti interessanti, ad oggi quelli + avanti (nostrani) sono Pellegrini Bernardeschi e Donnarumma che infatti penso saranno protagonisti molto velocemente ne nuovo corso della Nazionale.

[McLove.]

Aridaglie coi campioni, io non ho parlato di campioni, e poi possiamo anche aprire il discorso su come i campioni o il singolo fenomeno possa influire sulle nazionali laddove storicamente messi o cr7 o tutti i campioni di Brasile ed Argentina negli ultimo decennio in nazionale non fanno tutta sta grande differenza, lo stesso portogallo ha vinto l'Europeo non grazie a cr7. Parlo di ottimi giocatori che se rispettano le premesse tra 4 anni potrebbero essere molto forti e molto più del materiale di questo ultimo biennio.
Caldara, Spinazzola, conti, rugani, romagnoli, bernardeschi, chiesa, verdi, Orsolini, gagliardini, barella , mandragora etc si aggiungeranno a quei pochi di ora che non sono bolliti stravecchi o sopravvalutati, cioè insigne, elshacoso, Verratti se mai renderà in nazionale, Belotti se non è stato un fuoco di paglia etc. Insomma c'è tanto da ben sperare e cambiare in 4 anni. Anche e perché se devi fare un progetto, possibilmente pluriennale a quello ti devi riferire, al prossimo mondiale non all' europeo

-Tapatalk-

Edit: inoltre noi campioni della stregua dei top player odierni in nazionale non ne abbiamo mai avuto, forse esclusa la nazionale di sacchi per Baggio baresi e Maldini , che cmq arrivammo secondi ma giocando una merda con Baggio che tolse le castagne dal fuoco. Totti, del Piero fortissimi ovviamente ad avercelo ora ma non erano paragonabili ad un messi, cr7 o Neymar di ora.

[Mellen]

http://www.ilpost.it/2017/11/16/nazi...sca-2000-2014/
articolo sul sistema tedesco

[Marphil]

Aridaglie coi campioni, io non ho parlato di campioni, e poi possiamo anche aprire il discorso su come i campioni o il singolo fenomeno possa influire sulle nazionali laddove storicamente messi o cr7 o tutti i campioni di Brasile ed Argentina negli ultimo decennio in nazionale non fanno tutta sta grande differenza, lo stesso portogallo ha vinto l'Europeo non grazie a cr7. Parlo di ottimi giocatori che se rispettano le premesse tra 4 anni potrebbero essere molto forti e molto più del materiale di questo ultimo biennio.
Caldara, Spinazzola, conti, rugani, romagnoli, bernardeschi, chiesa, verdi, Orsolini, gagliardini, barella , mandragora etc si aggiungeranno a quei pochi di ora che non sono bolliti stravecchi o sopravvalutati, cioè insigne, elshacoso, Verratti se mai renderà in nazionale, Belotti se non è stato un fuoco di paglia etc. Insomma c'è tanto da ben sperare e cambiare in 4 anni. Anche e perché se devi fare un progetto, possibilmente pluriennale a quello ti devi riferire, al prossimo mondiale non all' europeo

-Tapatalk-

Edit: inoltre noi campioni della stregua dei top player odierni in nazionale non ne abbiamo mai avuto, forse esclusa la nazionale di sacchi per Baggio baresi e Maldini , che cmq arrivammo secondi ma giocando una merda con Baggio che tolse le castagne dal fuoco. Totti, del Piero fortissimi ovviamente ad avercelo ora ma non erano paragonabili ad un messi, cr7 o Neymar di ora.

Campioni, ottimi giocatori, fuoriclasse, fenomeni....poi dipende chi per te è un campione, ottimo giocatore o fuoriclasse ecc. insomma dipende la definizione che gli vuoi dare.

In ogni caso parlando di ottimi giocatori guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, c'è del materiale su cui lavorare per farli diventare giocatori ottimi a livello europeo entro sti 4 anni ma intanto è tutta gente che deve ritagliarsi uno spazio importante nei principali club italiani e poi in CL (e molti dei nomi fatti ancora di devono arrivare anche solo in un top4 club ita o sono in prestito/panchina/tribuna). E concordo che fenomeni non ne abbiamo, forse giusto Donnarumma ma anche lì è tutto da vedere a livello europeo ed è cmq un portiere quindi ti impatta fino ad un certo punto.

Oh il mondiale l'abbiamo vinto con gente come Gattuso, Pirlo, Gilardino che aveva appena vinto la CL, gente della juve come Buffon, Cannavaro, Zambrotta, Del Piero, Camoranesi che dominava in Italia con finali di CL (perse vabbè ) alle spalle, Totti, Toni ecc. insomma gente di livello senza dubbio

Se poi l'obiettivo è fare bene alle competizioni europee quello basta un allenatore con il cervello e buoni giocatori l'abbiamo visto con Conte che da buoni giocatori è riuscito a cavare il sangue dalle rape.

Poi tutt'altro discorso è invece far ripartire un movimento che di giocatori FORTI ne sforna in continuo, ma soprattutto a livello offensivo lì deve cambiare molto la mentalità e la filosofia perchè alla fine ottimi difensori li abbiamo sempre sfornati poi piano piano si sale (a cc e in attacco) ed ecco che la qualità calava, magari ecco ti usciva il Baggio o il Riva ma stiamo parlando proprio di mosche bianche e ormai di secoli fa.

Giusto per chiarirci io la penso come te che mica ti serve una Nazionale di Cr7 o Neymar per andare a vincere, ma tanti ottimi giocatori (=gente che gioca in top club) messi al posto giusto, con giovani di livello e magari 1 fuoriclasse.

Es. di formazione su cui lavorare 433

Donnarumma

Zappacosta/Florenzi/Darmian/Conti

bonucci/chiellini/Caldara/romagnoli/Rugani

Spinazzola

Pellegrini/Barella/Jorginho/Verratti
Elsha/Insigne
belotti/Immobile
Bernardeschi/Berardi/Orsolini


Molti di questi ovviamente ora sono prospetti e/o giovani che si sono appena affacciati ma se saranno in grado di ritagliarsi uno spazio importante nei nostri migliori club possono assolutamente diventare ottimi giocatori e contribuire molto ad una Nazionale forte. E' un discorso soprattutto in prospettiva e se i giovani mantengono le promesse/gli viene data fiducia nei top clubs

[McLove.]

http://www.ilpost.it/2017/11/16/nazi...sca-2000-2014/
articolo sul sistema tedesco

si è quello di cui si parla da tempo.
tra l'altro per fare notare subito una differenza come dicevo i club devono sottostare alle regole ferree e non dettare regole come in italia dove la ficg è di fatto il fantoccio dei club. in Germania i club devono avere solidità economica, qua in italia nemmeno i top club l'hanno, ed un centro giovanile d'eccellenza qua manco gli stadi di proprietà
In Italia in compenso abbiamo invece l'ex presidente dell'associazione dilettanti, tavecchio, a presidente della federazione, gestiva i dilettanti e ci chiediamo come mai come dilettanti non arriviamo ai mondiali.... loro integrano gli stranieri di seconda generazione, il Ns presidente dei dilettanti fa polemiche per Opti popà.
a questo poi gli aggiungi, la programmazione intesa come scouting, bontà dell'insegnamento con la formazione a chi deve insegnare e secondo determinati parametri e linee da rispettare e che il giocatore si troverà nel corso di tutta la sua carriera,, la programmaticità dell'under 21 _alla_ nazionale maggiore, cosa che da noi non esiste perché non c'e' un vero percorso dall'under alla maggiore, e bona.

oh non si scappa se si vuole vincere si deve programmare in modo efficente non è un caso che alla base degli ultimi 7 anni della juve ci sia un progetto di programmazione sotto mille aspetti diversi, programmazione che in modo inferiore ha cmq anche il napoli ed è indubbio il salto di qualità che ha fatto, ricordatevi che Adl per quanto uomo di merda ha preso il napoli che era in C1 ed è tornato in serie A da "solo" 10 anni, è indubbio che alla base ci sia la solidità del club sotto molti aspetti (nonche economica etc. come conti ma questo su ste pagine è tabu), laddove la mentalità "vincente" in altri club è " ma chi se ne frega di programmare, arriviamo in cl che arrivano li sordi".
Con il culo di vetro non si fanno le scoregge di bronzo.

[Marphil]

si è quello di cui si parla da tempo.
tra l'altro per fare notare subito una differenza come dicevo i club devono sottostare alle regole ferree e non dettare regole come in italia dove la ficg è di fatto il fantoccio dei club. in germania i club devono avere solidità economica, qua in italia nemmeno i top club l'hanno, ed un centro giovanile d'eccellenza qua manco gli stadi di proprietà
In Italia in compenso abbiamo invece l'ex presidente dell'associazione dilettanti, tavecchio, a presidente della federazione, gestiva i dilettanti e ci chiediamo come mai come dilettanti non arriviamo ai mondiali.... loro integrano gli stranieri di seconda generazione, il Ns presidente dei dilettanti fa polemiche per Opti popà.
a questo poi gli aggiungi, la programmazione intesa come scouting, bontà dell insegnamento con la formazione a chi deve insegnare e secondo determiati parametri e linee da rispettare e che il giocatore si troverà nel corso di tutta la sua carriera,, la programmaticità dell'under 21 _alla_ nazionale maggiore, cosa che da noi non esiste perche non c'e' un vero percorso dall'under alla maggiore, e bona.

oh non si scappa se si vuole vincere si deve programmare in modo efficente non è un caso che alla base degli ultimi 7 anni della juve ci sia un progetto di programmazione sotto mille aspetti diversi, programmazione che in modo inferiore ha cmq anche il napoli ed è indubbio il salto di qualità che ha fatto, ricordatevi che Adl per quanto uomo di merda ha preso il napoli che era in C1 ed è tornato in serie A da "solo" 10 anni, è indubbio che alla base ci sia la solità del club sotto molti aspetti (nonche economica etc. come conti ma questo su ste pagine è tabu), laddove la mentalità "vincente" in altri club è " ma chi se ne frega di programmare, arriviamo in cl che arrivano li sordi".

Ma infatti a me fa un pò ridere che da ieri (mercoledì) a lunedì, quindi 4 giorni, Tavecchio esca fuori con un programma credibile frutto di un'attenta analisi di come funziona il calcio italiano e dei suoi problemi, capace di rivelare esattamente le falle e proporre un progetto credibile, germania style, per rimettere in piedi alla grande tutto.

Non se ne sono resi conto in 12 anni e ora lo fanno in 4 giorni

Certo come no

Il grande problema è che sta gente non la può silurare nessuno e riescono a resistere anche a sta shitstorm epocale.

Incredibile.

[McLove.]

Ma cosa deve fare tavecchio che gestiva la mafietta dei club dilettanti, ripeto _dilettanti_, che è responsabile tanto e quanto ventura ma sta attaccato alla poltrona con gli artigli? io ve lo dicevo che eravate troppo ottimisti a pensare alle sue dimissioni. Questo resta dove è fino al 2021 finché non gli scade il mandato, se non muore prima.
Si può sperare in un buon ct e basta
Su programmi e cambi di sistema etc etc finché non cambia la ficg stessa stiamo belli freschi.

[Marphil]

Ma cosa deve fare tavecchio che gestiva la mafietta dei club dilettanti, ripeto _dilettanti_, che è responsabile tanto e quanto ventura ma sta attaccato alla poltrona con gli artigli? io ve lo dicevo che eravate troppo ottimisti a pensare alle sue dimissioni. Questo resta dove è fino al 2021 finché non gli scade il mandato, se non muore prima.
Si può sperare in un buon ct e basta
Su programmi e cambi di sistema etc etc finché non cambia la ficg stessa stiamo belli freschi.

Mi chiedo chi possa cambiare la FIGC a sto punto