Molilete Tutti

[Incoma]

oh, magari sono stupido io, ma questo

Non significa che si può già produrre un vaccino che nel 97% dei casi immunizza contro HIV? A me sembra una notiziona degna di 10 nobel, mica una roba da poco

E' prestissimo per trarre qualsiasi conclusione, vedremo gli studi di fase 1: https://www.ansa.it/canale_scienza_t...e0a64abb0.html

Ad ulteriore riprova, se mai ce ne fosse ancora necessità, che la storia dei "vaccini fatti di corsa" è una minchiata, perchè questa roba era in sviluppo da minimo 10 anni. Poi la fortuna è stata che il covid è un virus talmente "semplice" da aggredire da poter mettere immediatamente in uso clinico questa tecnologia con piccolissime modifiche (l'mRNA giusto per la proteina spike da codificare), ed ora questo darà un impulso ed accelerazione in tutti i settori (malattie neurologiche degenerative, tumori, HIV, infezioni virali gravi) per i quali la tecnologia mRNA era stata ideata.

[Shub]

Notizia seria, la Toscana se ne fotte dei ricorsi al tar e sospende I sanitari no vax che in Toscana erano 1200 ad aver fatto ricorso. Gradirei facessero lo stesso con il personale scolastico. Notizia faceta ma mica troppo... Ricordatevi cosa è successo per una presunta cura Vs il cancro.... Apocalisse Zombie!!! CERVELLIIIiiii ahah

[holysmoke]

Pure in ER stanno sospendendo i medici a nastro

[Shub]

https://corrierefiorentino.corriere....7250f551.shtml

E ora?

[Dryden]

La lista 3V "Vaccini Vogliamo Verità"......... quale verità? Qualeeeeeee su che cosaaaaa?!
E la verità sulle penne repley che si cancellano!? Nessuno!?

[Sylent]

https://corrierefiorentino.corriere....7250f551.shtml

E ora?

ora i contagiati citeranno l'infermiera (e l'ospedale) per danni... e prenderanno una barcata di soldi.

[Incoma]

ora i contagiati citeranno l'infermiera (e l'ospedale) per danni... e prenderanno una barcata di soldi.

Giustamente

[Mellen]

Ma questi numeri sulle somministrazioni per indicare la % di popolazione con 1 dose continua ad essere sbandierata sebbene l'età media si stia abbassando (e solo perché molti genitori vaccinano per green Pass e rotture conseguenti più che per reale idea..)

Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..

[Incoma]

Ma questi numeri sulle somministrazioni per indicare la % di popolazione con 1 dose continua ad essere sbandierata sebbene l'età media si stia abbassando (e solo perché molti genitori vaccinano per green Pass e rotture conseguenti più che per reale idea..)

Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..

Beh però dei paesi UE grossi dopo spagna (67%) chi ha la maggior % in doppia dose siamo noi e germania (58%) e UK sta a 61... Francia 55%

Non va affatto male, il problema come dici sono sti 4M e oltre di over 50 senza manco una dose.
Secondo me sarebbe tempo di un obbligo over 50... ma non lo faranno mai.

Tra l'altro tra poco bisogna cominciare le terze dosi perchè i vaccinati di dicembre gennaio hanno i pass che scadono a settembre ottobre, oppure prolungarme le validità o succede un casino.

[Mellen]

Stasera litigio con amica. Dice di non essere No Vax perché lei si è vaccinata ma..
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.

Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?

[Galandil]

Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?

https://www.npr.org/sections/goatsan...=1629590096245

[Mellen]

https://www.npr.org/sections/goatsan...=1629590096245

Grazie.
Utilissimo.


Ah! Altra cazzata che ho sentito dire da ben due persone stasera è che la prima pagina dell'immunologia dice che durante una pandemia, se vaccini aumentano le varianti a causa dei vaccini.... (non ho chiesto che manuale fosse)
Ho cercato di spiegare che le varianti aumentano più passaggi ci sono tra persone e i passaggi avvengono tra i non vaccinati.
Ma non sono stato abbastanza convincente
https://www.open.online/2021/07/08/c...cini-varianti/

[Incoma]

Stasera litigio con amica. Dice di non essere No Vax perché lei si è vaccinata ma..
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.

Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?

Sorry for WOT

1) dovendo scegliere, curare è sempre peggio che prevenire/immunizzare, sotto ogni punto di vista, sanitario, economico, sociale. Le cure non riducono la diffusione endemica, a differenza della vaccinazione. E saranno sempre più costose dei vaccini, considerando il costo sociale della malattia (ore di lavoro perse, spese di degenza, ecc). La scelta al momento è obbligata perchè non abbiamo ancora farmaci efficaci, quindi inutile discutere di aria fritta. Ma comunque, chi le ha detto che non si stanno sviluppando le cure? Balla colossale, figurati se l'industria farmaceutica snobba la possibilità di avere in pipeline un farmaco efficace contro covid19... sarebbero dei pazzi, mi sembrano le farneticazioni di chi dice che non si trova una cura definitiva ai tumori perchè a big pharma conviene avere la gente malata per la chemio. Ci sono decine di farmaci specifici in sviluppo, ci vuole molto più tempo perchè è estremamente più complicato metter a punto un antivirale sicuro ed efficace che un vaccino sicuro ed efficace; mentre col vaccino abbiamo avto il culo sfacciato di avere a che fare con un coronavirus e pure uno dal meccanismo di aggancio alla cellula e replicazione semplice, per i quali i vaccini erano in studio/sviluppo dai tempi della sars, antivirali che funzionino bene con pochi effetti colalterali non ne soon mai esistiti e difficilmente ne esisteranno mai, quindi anche quand'anche ci saranno le cure saranno più dispendiose e più abbondanti di effetti collaterali rispetto alla vaccinazione di massa, relativamente più economica anche se ubiquitaria, efficace, sicura. Tanto per dirne una, 2 dei 5 farmaci in sottomissione ad ema prossimamente per il trattamento del covid sono degli anticorpi monoclonali (lo sono tutti e 5, costi di produzione e prezzi altissimi) sono anti-tnf alfa, ovvero dei potenti immunosoppressori, il cui effetto collaterale è ben noto, aumentano i rischi di tumore a 10-15 anni ed il rischio immediato di infezioni opportunistiche gravi.
A meno che non creda alla bufala che le cure semplici ed economiche già esistano, ma "non cielo cichino"

2) Certo che è una coercizione alla vaccinazione, finchè ci saranno dei tonti che non si vaccinano specie in categorie ad alto rischio come gli over 50, e non si potrà mettere per ragioni politiche (e anche tecniche) l'obbligatorietà, non c'è altra via che questa blandissima coercizione, stiamo parlando del dramma cosmico del diritto al bar e ristorante al chiuso, fossi in loro mi appellerei al tribunale dei diritti xell'uomo... . Inoltre il GP ha anche un senso clinico, dal momento che abbassa il rischio contagio nei luoghi a maggior rischio al chiuso, accedendovi solo soggetti a basso rischio di contagio e trasmissione, e che si contageranno malauguratamente, perchè potrà capitare non evitando completamente il vacciano i contagi, almeno non avranno alcun effetto grave. Chi non si può vaccinare per specifiche controindicazioni certificate, ottiene il certificato di esenzione vaccinale che vale come il GP, per cortesia no fregnacce su libertà di fare le cose. La tua libertà di contagiare me e di causare il propagarsi illimitato dell'epidemia finisce dove comincia la mia di stare in salute e quella sociale di non richiudere tuttto di nuovo. Preferisce che richiudiamo con LD totale come già fatto 2 volte?

3) Il seek and tracing è uno strumento che a questi livelli di diffusione del virus non è in grado di garantire la circoscrizione dei focolai. E comunque è un rassicurante ma subdolo palliativo, perchè tu risulti negativo ora al test, e un minuto dopo averlo fatto puoi infettarti e contagiare, girando con il tuo bel GP di 48 ore da "falso negativo". Come i miei colleghi che giravano spavaldi per l'ufficio ad aprile senza mascherina al grido di "eh ma ieri ho fatto il test sono negativo..." "...porcodio stai su da dosso". Poi voglio vedere chi si fa un test ogni 48 ore... ancora dican grazie che ai fini del GP hanno permesso un tampone in alternativa ad essere vaccinati, perchè non c'è proprio paragone, fosse stato per me col cazzo che entravi da qualche parte solo con un tampone negativo fatto fino a 48 ore prima. I test sono uno strumento di screening importante e complementare, ma non alternativo alla vaccinazione. E' come dire che siccome hai il vetro sporco spruzzi molta più acqua, senza però far andare i tergicristalli. Serve l'uno e laltro, più ce n'è di entrambi meglio è. I test non rallentano da soli il contagio, inoltre la cronaca è piena di gente positiva al test che non rispetta le prescrizioni di quarantena quindi mi spiace, coi vaccini non c'è paragone, anche se il confronto manco si dovrebbe fare, essendo necessari gli uni e gli altri.

La vaccinazione abbatte notevolmente le probabilità di contagiarsi e quindi di contagiare, ci sono gli studi (ultimo dato USA gruppo vaccinati 125,4 casi/100k abitanti, gruppo non o non completamente vaccinati 369,2 casi/100k abitanti, tre volte di più). Il tamponato non vaccinato è molto più pericoloso socialmente del vaccinato, perchè era (forse, dipende dal tampone, quelli rapidi fanno abbastanza cagare, unici sicuri i molecolari) negativo al tempo 0, dal minuto successivo può infettarsi ed infettare girando per 48 ore indisturbato, il vaccinato invece è coperto sempre dalla riduzione di contagiabilità e contagiosità (non assoluta, certo) oltre che dalla riduzione di mortalità ed ospedalizzazioni. Infine se tutti fossimo vaccinati non ci sarebbe necessità di ste pippe mentali di chi contagia chi, tamponi, non tamponi, che tamponi, visto che saremmo tutti protetti dagli eventi gravi.

Doppia dose fatta in Israele a tutta la popolazione ma dove? SuperBufala. A ieri 63% in doppia dose, 5,2% in singola. https://ourworldindata.org/covid-vac...ountry=ITA~ISR Simile all'Italia complessivamente (58+10). Non farti prendere per il culo, va... siamo a coperture molto lontane dalle herd immunity anche lì, che non possono impedire la diffusione del contagio nelle varie ondate, i suscettibili sono ancora una marea. Per vedere l'efficacia della vaccinazione in Israele basta confrontare le waves tra contagi e morti, e poi mi dica se i vaccini non servono a nulla... a quasi parità di positivi in questa terza ondata israeliana, c'è quasi un terzo di mortalità. Purtroppo stanno morendo anche vaccinati "fragili", che non a caso sono stati i primi ad essere vaccinati a dicembre scorso anno, probabilmente è il momento della terza dose, e spiace che sia Israele a fare da test mondiale, ma sono stati i primi a coprire quella popolazione, quanto dura la protezione purtroppo lo si vede solo in real life...

Inoltre 1) si stanno contagiando soprattutto i giovani che non sono vaccinati (50% dei casi) 2) sono partiti con terza dose forse un po' tardi, solo quando si sono accorti che la protezione sulla delta cominciava ad essere bucata, sono uno dei primi paesi ad aver vaccinato insieme ad UK 3) una percentuale totale nazionale può significare poco. Tutte le enclave integraliste dei rabbini non sono vaccinate, e lì ovviamente il virus spopola nonostante il 63% nazionale in doppia dose.

[Mellen]

Apparte Israele che non conoscevo i dati, il resto sono ben felice di aver studiato bene in questi mesi e aver saputo ribattere a tono su tutto, anche se uno che mi dice "ho letto così..." senza citare fonti mi ricorda il "me l'ha detto mio cuggino"

[San Vegeta]

si ma lei ha studiato su facebook, perchè tutto quello che dice proviene da facebook.