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Thread: Israele Vs Palestina

  1. #661
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    Beh Hador. L'informazione è fatta di parole. Ti invito a notare il semplicissimo fatto che ancora oggi la maggior parte delle testate nazionali chiamano l'attuale scempio "L'operazione di Israele in Palestina/Libano", quando fino a un anno fa perculavamo i media russi che chiamavano la guerra in Ucraina l'Operazione Speciale.

    Ti invito a notare come ogni volta che viene bombardato un ospedale (90% rasi al suolo) o una scuola / università (100% rase al suolo) o il 70% degli edifici di Gaza (rasi al suolo, fonte rapporto ufficiale UN), le parole seguenti sono sempre che secondo Israele erano basi di Hamas, senza una minima verifica o contestazione. Ora, lo capisce anche un mulo che è IMPOSSIBILE che Hamas avesse basi nel 70% degli edifici di una città di milioni, eppure.

    Ti invito a notare come delle ripetute incursioni dei coloni nella west bank a sparare a palestinesi non ci quasi sia traccia nei media, perchè non si può parlare di terrorismo perpetrato da Israeleo vengano presentati come casi isolati (che non sono, sono documentati svariati casi), e soprattutto non viene evidenziato che non vengono perseguiti, non c'è nessuna conseguenza, rendendo di fatto in Israele legale per un civile pigliare la macchina e andare a fare il safari nella west bank.

    Ti invito a notare come di svariati casi discussi in testate di altri stati non ci sia traccia qua. Ti faccio un esempio concreto: pochi giorni fa su Sky News UK è stato presentato un sulla morte di un bambino di 5 anni e famiglia che stavano scappando da Gaza, target di CENTINAIA di colpi, con Israele che negava categoricamente di essere presente nell'area, quando è provato da immagini satellitari la presenza di soldati e mezzi.

    O come giustmente venga evidenziata l'idealogia genocida di Hamas, che prevede lo stato palestinese from the river to the sea, ma non venga fatto altrettanto con Israele, dove ti facico presente lo statuto del Liqud (partito di Bibi) prevede esattamente la stessa cosa, lo stato di Israele from the river to the sea.

    O come le stime attuali (non di pincopalla.com, ma di amnesty e delle nazioni unite) parlano dall'inizio dell'invasione di più di centomila morti per FAME (oltre a quelli morti ammazzati), perchè Israele continua a bloccare i camnio di aiuti, e questo manco su la7 lo ho mai sentito ancora. Senti al massimo di "pericolo di carestia" (carestia che c'è già da mo) e "condizioni umanitarie impossibili" Tanto che perfino Blinken oggi ha detto che Israele deve far passare subito i camion, e che subito significa IMMEDIATAMENTE e non fa 30 giorni.

    O come non c'è notizia del fatto che il ministro della difesa (mi pare, forse era altro ministro) abbia dichiarato ed è un quote diretto dell'intervista che avrebbero reso Gaza "inabitabile", ma no figurati il goal è liberare gli ostaggi, non la pulizia etnica.

    Quindi si i media hanno un deciso bias nel presentare Israele in modo edulcorato. Ovvio che non puoi nascondere le migliaia di morti palestinesi tout court, o l'ennesimo ospedale distrutto con gente in fiamme che scappa ripresa dalle telecamere, me le puoi presentare in modo diverso, e puoi evitare le cose meno eclatanti.

    E ti faccio presente che io non sono uno che giustifica hamas, schiattassero tutti domani stapperei una bottiglia, o manco arafat prima o qualsiasi atto violento, ma DETESTO le manipolazioni della realtà.

    E non ho parlato di opinione pubblica che supporta Israele, ma di un chiaro tentativo a manipolarla in quel senso. Non uniforme e da tutti, ma è innegabile che ci sia secondo me.

    Sul rapporto tra israele e onu hai missato il mio punto. Non è il rapporto tra Israele e ONU, è il rapporto tra Israele e gli stati alleati/amici sui cui hanno SPARATO. Ora, non so te, ma io mi aspetto che uno stato alleato/amico a cui dò palate di soldi e armi QUANTOMENO non mi spari addosso, e se lo fa non abbia l'inarrivabile arroganza di dirmi "colpa tua, levati dal cazzo" con la continuata pretesa di ricevere sempre e comunque l'incondizionato supporto politico, economico e militare.
    Last edited by Pazzo; 15th October 2024 at 21:40.

  2. #662
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    bho Pazzo possiamo fare un milione di esempi dall'altro dove gli attacchi ad Israele vengono costantemente sminuiti e normalizzati, come se il fatto che tu abbia Iron Dome giustifichi il venir attaccati ogni 3 giorni. Poi non so i media che leggo io non mi pare gliele facciano proprio passar lisce, c'è un articolo ogni 3 ore che riporta le cose che dici tu. La stampa anglosassone in particolare è abbastanza incarognita.

    Più che la distorsione della realtà mi pare proprio che ci sia mancanza di informazione. I maggiori media non fanno che ripete le posizioni più o meno ufficiali di una o dell'altra parte: tendenzialmente non si capisce una madonna. C'è poco approfondimento, c'è poca conoscenza, non si sa dove si andrà a finire e perché. Non si sa cosa pensano le persone che abitano li. Non si sa cosa pensino i politici. Tu hai letto qualche posizione del Libano? Ce l'hanno un governo eh.
    Non che sia una novità, solo che sulla questione c'è morbosità. Se non ci dicevano un cazzo dell'afghanistan o dell'iraq andava bene. Dell'Ucraina ci siamo rotti i coglioni e i nomi delle città sono difficili da ricordare. Su Israele siamo tutti alla finestra per poter tifare questo o quello.

    La situazione è stata fatta incancrenire troppo, e il mondo occidentale ha la sua parte di responsabilità, e questo è più o meno il risultato. Come dissi anche sulla Russia, sarà lunga. Non la vedo come cosa che si risolverà a breve.


    Per il resto la strategia di Israele è abbastanza facile da capire: 1000 degli altri non valgono uno dei nostri, faremo di tutto per tutelare i nostri. È un esercito di riservisti, coi figli dei votanti e dei politici (si bibi etc ok), è l'altra faccia della medaglia della democrazia. A volte è più semplice gestire un esercito alla Russia dove se moiono tutti sticazzi.

  3. #663
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    Quote Originally Posted by Hador View Post

    Per il resto la strategia di Israele è abbastanza facile da capire: 1000 degli altri non valgono uno dei nostri, faremo di tutto per tutelare i nostri. È un esercito di riservisti, coi figli dei votanti e dei politici (si bibi etc ok), è l'altra faccia della medaglia della democrazia. A volte è più semplice gestire un esercito alla Russia dove se moiono tutti sticazzi.
    in relata l'esercito in isrele fuziona esattamnte come l'esercito russo, si chiama esercito di popolo ma capisco che te di ste cose non ne sai un cazo e parli per sentito dire

  4. #664
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    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    Beh Hador. L'informazione è fatta di parole. Ti invito a notare il semplicissimo fatto che ancora oggi la maggior parte delle testate nazionali chiamano l'attuale scempio "L'operazione di Israele in Palestina/Libano", quando fino a un anno fa perculavamo i media russi che chiamavano la guerra in Ucraina l'Operazione Speciale.

    Ti invito a notare come ogni volta che viene bombardato un ospedale (90% rasi al suolo) o una scuola / università (100% rase al suolo) o il 70% degli edifici di Gaza (rasi al suolo, fonte rapporto ufficiale UN), le parole seguenti sono sempre che secondo Israele erano basi di Hamas, senza una minima verifica o contestazione. Ora, lo capisce anche un mulo che è IMPOSSIBILE che Hamas avesse basi nel 70% degli edifici di una città di milioni, eppure.

    Ti invito a notare come delle ripetute incursioni dei coloni nella west bank a sparare a palestinesi non ci quasi sia traccia nei media, perchè non si può parlare di terrorismo perpetrato da Israeleo vengano presentati come casi isolati (che non sono, sono documentati svariati casi), e soprattutto non viene evidenziato che non vengono perseguiti, non c'è nessuna conseguenza, rendendo di fatto in Israele legale per un civile pigliare la macchina e andare a fare il safari nella west bank.

    Ti invito a notare come di svariati casi discussi in testate di altri stati non ci sia traccia qua. Ti faccio un esempio concreto: pochi giorni fa su Sky News UK è stato presentato un sulla morte di un bambino di 5 anni e famiglia che stavano scappando da Gaza, target di CENTINAIA di colpi, con Israele che negava categoricamente di essere presente nell'area, quando è provato da immagini satellitari la presenza di soldati e mezzi.

    O come giustmente venga evidenziata l'idealogia genocida di Hamas, che prevede lo stato palestinese from the river to the sea, ma non venga fatto altrettanto con Israele, dove ti facico presente lo statuto del Liqud (partito di Bibi) prevede esattamente la stessa cosa, lo stato di Israele from the river to the sea.

    O come le stime attuali (non di pincopalla.com, ma di amnesty e delle nazioni unite) parlano dall'inizio dell'invasione di più di centomila morti per FAME (oltre a quelli morti ammazzati), perchè Israele continua a bloccare i camnio di aiuti, e questo manco su la7 lo ho mai sentito ancora. Senti al massimo di "pericolo di carestia" (carestia che c'è già da mo) e "condizioni umanitarie impossibili" Tanto che perfino Blinken oggi ha detto che Israele deve far passare subito i camion, e che subito significa IMMEDIATAMENTE e non fa 30 giorni.

    O come non c'è notizia del fatto che il ministro della difesa (mi pare, forse era altro ministro) abbia dichiarato ed è un quote diretto dell'intervista che avrebbero reso Gaza "inabitabile", ma no figurati il goal è liberare gli ostaggi, non la pulizia etnica.

    Quindi si i media hanno un deciso bias nel presentare Israele in modo edulcorato. Ovvio che non puoi nascondere le migliaia di morti palestinesi tout court, o l'ennesimo ospedale distrutto con gente in fiamme che scappa ripresa dalle telecamere, me le puoi presentare in modo diverso, e puoi evitare le cose meno eclatanti.

    E ti faccio presente che io non sono uno che giustifica hamas, schiattassero tutti domani stapperei una bottiglia, o manco arafat prima o qualsiasi atto violento, ma DETESTO le manipolazioni della realtà.

    E non ho parlato di opinione pubblica che supporta Israele, ma di un chiaro tentativo a manipolarla in quel senso. Non uniforme e da tutti, ma è innegabile che ci sia secondo me.

    Sul rapporto tra israele e onu hai missato il mio punto. Non è il rapporto tra Israele e ONU, è il rapporto tra Israele e gli stati alleati/amici sui cui hanno SPARATO. Ora, non so te, ma io mi aspetto che uno stato alleato/amico a cui dò palate di soldi e armi QUANTOMENO non mi spari addosso, e se lo fa non abbia l'inarrivabile arroganza di dirmi "colpa tua, levati dal cazzo" con la continuata pretesa di ricevere sempre e comunque l'incondizionato supporto politico, economico e militare.
    Io su un paio di cose devo obiettare: i TG parlano dei morti di fame e dei corridoi di aiuti bloccati.
    Il fatto che dicano "secondo israele erano basi di Hamas" non vuol dire che li appoggiano: è che su una testata giornalistica seria non puoi dire "hanno ammazzato deliberatamente gli abitanti di un edificio" senza averne prove.

    Poi sul resto hai quasi totalmente ragione... la comunicazione è molto manipolata a favore di Israele
    I rubinetti a casa di Chuck Norris non perdono, vincono.

    In the beginning there was nothing...then Chuck Norris Roundhouse kicked that nothing in the face and said "Get a job". That is the story of the universe.

    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    Concordo e propongo ban temporanei per chi critica la topa , la topa non si critica , dal trombabile in su non si commenta in modo sgradevole.
    la tua ignoranza in materia e' raccapricciante
    -cit. Estrema, 2022

  5. #665
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    Purtroppo ormai siamo in direzione di una guerra mondiale, personalmente interpreto il "silenzio" come ultimo disperato tentativo di evitarla, ma ormai Israele (con gli stati uniti alle spalle) son partiti e non vedo margine di ripensamenti. Israele sta bombardando Beirut da settimane ormai, confermano la morte di "terroristi" senza alcuna prova e senza far controlli, e' puro genocidio. Nel frattempo la cina ha fatto un bel giretto intorno a Taiwan, e questa sarebbe la miccia che ci manda tutti nel baratro.

    Fino a qualche mese fa vedevo una speranza, ma ormai e' conflitto mondiale, bisogna solo capire su quale scala sara' combattuto

    PS: non parlero' della comunicazione western su Israele e di quanto sia falsa e manipolatoria, e' scandaloso, spero la storia ricordera' tutto questo (anche se si stanno molto impegnando perche' non accada)
    gratz.

  6. #666
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    io pure pensavo che qualcuno avrebbe fermato Israele, ma invece è un anno che vanno avanti... anche io mi sto cagando addosso
    I rubinetti a casa di Chuck Norris non perdono, vincono.

    In the beginning there was nothing...then Chuck Norris Roundhouse kicked that nothing in the face and said "Get a job". That is the story of the universe.

    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    Concordo e propongo ban temporanei per chi critica la topa , la topa non si critica , dal trombabile in su non si commenta in modo sgradevole.
    la tua ignoranza in materia e' raccapricciante
    -cit. Estrema, 2022

  7. #667
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    pare abbiano ucciso Sinwar il capo di Hamas
    Spoiler

  8. #668
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    pare abbiano ucciso Sinwar il capo di Hamas
    tanto ne hanno gia uno pronto, possono andar avanti all'infinito quando hamas fa un capo fa il vice, il vice del vice, il vice del vice del vice almneno fino a 10 generazioni, sara il 3 in 1 mese che ne accoppano.

  9. #669
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  10. #670
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    Quote Originally Posted by San Vegeta View Post
    io pure pensavo che qualcuno avrebbe fermato Israele, ma invece è un anno che vanno avanti... anche io mi sto cagando addosso
    cosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
    E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?

  11. #671
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    cosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
    E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?
    Da un lato sembra che sei il più esperto dei mercenari geopolitici e poi fai il naif… mah, senza offesa ma su sta storia non si capisce se ci sei o ci fai.

    Solo una domanda. Visto che è così locale la disputa tra Israele e i suoi vicini, cosa ci fanno due portaerei americane in zona?

  12. #672
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    Quote Originally Posted by Kolp View Post
    Da un lato sembra che sei il più esperto dei mercenari geopolitici e poi fai il naif… mah, senza offesa ma su sta storia non si capisce se ci sei o ci fai.

    Solo una domanda. Visto che è così locale la disputa tra Israele e i suoi vicini, cosa ci fanno due portaerei americane in zona?
    Gli americani hanno messo a ferro e fuoco il medio oriente per 50 anni, in Afghanistan sono stati 30 anni. 30 eh. Dov'era la preoccupazione di una guerra mondiale?

    Fino all'altro ieri in Siria si ammazzavano siriani turchi russi Isis e compagnia bella, idem come sopra.

    Again, chi doveva fermare chi?

  13. #673
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    cosa c'è esattamente di globale in una disputa molto locale tra Israele e i suoi vicini?
    E chi li deve fermare? E chi doveva fermare gli altri tra l'altro?
    CHe non e' una disputa locale, US e' pesantemente coinvolta, ormai l'ONU e' coinvolta, una buona parte del mondo ha interessi sulla vicenda. Stai confondendo il terreno di battaglia con la scala di interesse.
    Ottima domanda sul chi li avrebbe dovuti fermare, mi verrebbe da dire gli US dovevano fermare Israele molto tempo fa. Hamas ed Hezbollah son discorsi piu' complessi, sulla Palestina non ho idea veramente, sul Libano penso che (a suo tempo) un round table con US/Israele e probabilmente Saudi avrebbe potuto portare ad una de escalation, tuttavia Israele e' andata full ballistic sui civili in Libano e non penso esista piu' questa possibilita'
    gratz.

  14. #674
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    Quote Originally Posted by Zaider View Post
    CHe non e' una disputa locale, US e' pesantemente coinvolta, ormai l'ONU e' coinvolta, una buona parte del mondo ha interessi sulla vicenda. Stai confondendo il terreno di battaglia con la scala di interesse.
    Ottima domanda sul chi li avrebbe dovuti fermare, mi verrebbe da dire gli US dovevano fermare Israele molto tempo fa. Hamas ed Hezbollah son discorsi piu' complessi, sulla Palestina non ho idea veramente, sul Libano penso che (a suo tempo) un round table con US/Israele e probabilmente Saudi avrebbe potuto portare ad una de escalation, tuttavia Israele e' andata full ballistic sui civili in Libano e non penso esista piu' questa possibilita'
    US è meno coinvolta di quanto noi non siamo coinvolti in Ucraina. Quanti soldati americani sono in campo, quanti feriti, quanti morti? Ecco.

    l'ONU non serve a un cazzo, lasciamo stare sto giro, pensate ai Balcani.

    Israele non sta bombardando la Giordania o l'Egitto, sta bombardando chi gli lancia addosso razzi. Io sono d'accordo che ci sono modi migliori e sicuramente meno brutali di gestire la questione, però non si può neanche pensare che gli americani vadano a fermare Israele dal difendersi (lo fa in maniera sproporzionata, brutale e meschina, siamo d'accordo). Anche perché che autorità hanno gli americani? Il più che possono fare è non dargli più soldi, mica altro.

    La questione è complessa non si può ridurre a qualcuno faccia qualcosa.

  15. #675
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    US è meno coinvolta di quanto noi non siamo coinvolti in Ucraina. Quanti soldati americani sono in campo, quanti feriti, quanti morti? Ecco.

    l'ONU non serve a un cazzo, lasciamo stare sto giro, pensate ai Balcani.

    Israele non sta bombardando la Giordania o l'Egitto, sta bombardando chi gli lancia addosso razzi. Io sono d'accordo che ci sono modi migliori e sicuramente meno brutali di gestire la questione, però non si può neanche pensare che gli americani vadano a fermare Israele dal difendersi (lo fa in maniera sproporzionata, brutale e meschina, siamo d'accordo). Anche perché che autorità hanno gli americani? Il più che possono fare è non dargli più soldi, mica altro.

    La questione è complessa non si può ridurre a qualcuno faccia qualcosa.
    US manda armi a nastro e ha flotta davanti alle coste di Gaza, è intervenuta negli attacchi missilistici iraniani coi suoi caccia. Uomini in campo non li ha nessuno sia ucraina che gaza che libano. EU invia armi piu in ucraina che in medio oriente.
    ONU non serve ad un cazzo... pensa che lo stato d'israele è nato grazie all'ONU
    Spoiler

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