Referendum costituzionale e il periodo del populismo...

[Incoma]

Certo, il tempismo è solo una coincidenza. Scortichiamoci le mani in applausi a Renzi perchè è un'altra delle cose fatte.

Solo in Italia si può arrivare a plaudire qualcuno perchè con enorme ritardo fa qualcosa che andava fatto 7 anni prima (e quasi 3 prima dal governo che presiede).
E chi pensa che il tempismo non sia casuale è solo il solito gufo rosicone prevenuto che vede manipolazioni ovunque.

Chiederò anch'io nuovamente la fibbbra, vediamo se vengo accontentato. Per ora ciccia...

[Palur]

Certo, il tempismo è solo una coincidenza. Scortichiamoci le mani in applausi a Renzi perchè è un'altra delle cose fatte.

Solo in Italia si può arrivare a plaudire qualcuno perchè con enorme ritardo fa qualcosa che andava fatto 7 anni prima (e quasi 3 prima dal governo che presiede).
E chi pensa che il tempismo non sia casuale è solo il solito gufo rosicone prevenuto che vede manipolazioni ovunque.

Chiederò anch'io nuovamente la fibbbra, vediamo se vengo accontentato. Per ora ciccia...

doppio

[Palur]

Certo, il tempismo è solo una coincidenza. Scortichiamoci le mani in applausi a Renzi perchè è un'altra delle cose fatte.

Solo in Italia si può arrivare a plaudire qualcuno perchè con enorme ritardo fa qualcosa che andava fatto 7 anni prima (e quasi 3 prima dal governo che presiede).
E chi pensa che il tempismo non sia casuale è solo il solito gufo rosicone prevenuto che vede manipolazioni ovunque.

Chiederò anch'io nuovamente la fibbbra, vediamo se vengo accontentato. Per ora ciccia...

no ammazziamolo dai.
ci mettiamo d alema cosi vende le scuole ai benetton

[Wolfo]

Certo, il tempismo è solo una coincidenza. Scortichiamoci le mani in applausi a Renzi perchè è un'altra delle cose fatte.

Solo in Italia si può arrivare a plaudire qualcuno perchè con enorme ritardo fa qualcosa che andava fatto 7 anni prima (e quasi 3 prima dal governo che presiede).
E chi pensa che il tempismo non sia casuale è solo il solito gufo rosicone prevenuto che vede manipolazioni ovunque.

Chiederò anch'io nuovamente la fibbbra, vediamo se vengo accontentato. Per ora ciccia...

non è che uno si scortica le mani, però renzi non è nemmeno il padre eterno che fa tutto in 7 giorni, alla fine questa cosa è rimasta in cantiere per 5 anni prima di lui, è stato comunque meglio di prima, questo è un dato di fatto, il tempismo non è di certo un caso, non ci vedo però neanche il male dell'inferno a giocarsi qualche carta al momento giusto, andava comunque fatto mica è un regalo

[Ercos]

più fibra per tutti finalmente!

[Incoma]

non è che uno si scortica le mani, però renzi non è nemmeno il padre eterno che fa tutto in 7 giorni, alla fine questa cosa è rimasta in cantiere per 5 anni prima di lui, è stato comunque meglio di prima, questo è un dato di fatto, il tempismo non è di certo un caso, non ci vedo però neanche il male dell'inferno a giocarsi qualche carta al momento giusto, andava comunque fatto mica è un regalo

Guarda che fino alla sentenza 24 giugno 2015 della CC il blocco era per legge, quindi prima che fosse dichiarato incostituzionale non è che si potesse fare un granchè (se non modificare la legge che li bloccava, ovviamente, ma faceva parte degli interventi strutturali per il contenimento del debito pubblico, e quindi auguri...). Quindi non è che gli altri si siano impigriti, è che proprio non lo potevano fare, non era in cantiere, visto che avevano deciso di non farlo per legge per risparmiare. Quindi forse c'erano altre priorità, rilevo comunque che ci sono voluti un anno e 5 mesi per sbloccare, guarda caso si sblocca a 4 giorni dal referendum al quale il premier ha legato il proprio destino politico.

Più che qualche carta tra finanziaria, ponti sullo stretto e affini è già andato giù il mazzo da 108, jolly compresi.

Fa benissimo a giocarsele per la carità, come venditor di pentole e uomo marketing è il n°1, ribadisco, meglio del berlusca.

Viva la fi..bbbra.

[Bortas]

Guarda che fino alla sentenza 24 giugno 2015 della CC il blocco era per legge, quindi prima che fosse dichiarato incostituzionale non è che si potesse fare un granchè (se non modificare la legge che li bloccava, ovviamente, ma faceva parte degli interventi strutturali per il contenimento del debito pubblico, e quindi auguri...). Quindi non è che gli altri si siano impigriti, è che proprio non lo potevano fare, non era in cantiere, visto che avevano deciso di non farlo per legge per risparmiare. Quindi forse c'erano altre priorità, rilevo comunque che ci sono voluti un anno e 5 mesi per sbloccare, guarda caso si sblocca a 4 giorni dal referendum al quale il premier ha legato il proprio destino politico.

Più che qualche carta tra finanziaria, ponti sullo stretto e affini è già andato giù il mazzo da 108, jolly compresi.

Fa benissimo a giocarsele per la carità, come venditor di pentole e uomo marketing è il n°1, ribadisco, meglio del berlusca.

Viva la fi..bbbra.

Mi quoto. "Minchia, non fa un cazzo e tutti a dire che è un pezzo di merda, fa qualcosa tutti a dire che è un ruffiano, certo lo fa quando gli conviene di più" ed aggiungo che da sempre i politici si muovono quando c'è da attirare l'opinione pubblica, la maggioraparte con promesse del tipo "cacatemi un secondo, ecco, vi do questo se mi appoggiate!" guarda che lo fanno tutti Grillo & Salviny compresi.
Questa mezzasega di Renzi ti da qualcosa che è poco e quando gli conviene a lui, però è un pezzo di merda farabutto peggio e più degli altri. Ora non cominciate a dirmi che sono Renziano non me ne fotte nulla di lui, non l'ho votato ne lo voterò mai, ma se vo sulla matematica mi pare sia il primo che da 40 anni ti da una cazzo di cosa, misera, di propaganda ma te la da. Gli altri ti hanno tagliato i servizi, messo paletti nel culo & supertasse, poi ognuno la veda come gli pare, tutti stanno a fare propaganda e giustamente le pulci anche al cazzo, questo per propaganda fa 1 cosa buona, scandalo ovvio...

[Il Nando]

Beh ma che questi facciano qualcosa è abbastanza chiaro. Stanno governando a differenza di ilvio che regnava o di monti che pareva un curatore fallimentare, certo non mi sego coi piedi per tale azione di governo ma babbè de gustibus.

Poi vabbè l'impostazione mediatica "renziana" è per me ignobile: faccia di tolla che manco ilvio, yes man tutti in riga e capre secchioncelle che spiattellano il discorsetto imparato a memoria. Lo so lo so, funge così ormai nel mondo modernoh però son falsi da far schifo.

E la riforma costituzionale no, grazie. Hanno presentato una legge elettorale che pare il regolamento di x-factor, riforma madia mezza segata dalla cc, riformone tipo jobs act utili come un peto in barattolo. A sto punto mi chiedo cosa mai potrebbero fare dei niubbi come i 5s, visto che questi sono i professionisti...

[Slurpix]

Mi quoto. "Minchia, non fa un cazzo e tutti a dire che è un pezzo di merda, fa qualcosa tutti a dire che è un ruffiano, certo lo fa quando gli conviene di più" ed aggiungo che da sempre i politici si muovono quando c'è da attirare l'opinione pubblica, la maggioraparte con promesse del tipo "cacatemi un secondo, ecco, vi do questo se mi appoggiate!" guarda che lo fanno tutti Grillo & Salviny compresi.
Questa mezzasega di Renzi ti da qualcosa che è poco e quando gli conviene a lui, però è un pezzo di merda farabutto peggio e più degli altri. Ora non cominciate a dirmi che sono Renziano non me ne fotte nulla di lui, non l'ho votato ne lo voterò mai, ma se vo sulla matematica mi pare sia il primo che da 40 anni ti da una cazzo di cosa, misera, di propaganda ma te la da. Gli altri ti hanno tagliato i servizi, messo paletti nel culo & supertasse, poi ognuno la veda come gli pare, tutti stanno a fare propaganda e giustamente le pulci anche al cazzo, questo per propaganda fa 1 cosa buona, scandalo ovvio...

senza contare gli 80 euri che ha dato un paio di anni fa alla fascia media

per la mia famiglia son stati 1000 € all'anno in +; mi ci pago 2 rate del mutuo, scusate se è poco.

[Incoma]

senza contare gli 80 euri che ha dato un paio di anni fa alla fascia media

per la mia famiglia son stati 1000 € all'anno in +; mi ci pago 2 rate del mutuo, scusate se è poco.

Se sei convinto di non averli resi con gli interessi tra aumento della tassazione indiretta, delle imposte locali, della riduzione dei servizi essenziali e della loro qualità, delle riduzioni delle detrazioni di imposta beh, beato te. io i conti me li sono fatti attentamente, e quelli entrati in casa attraverso lo stipendio di mia moglie pubblica dipendente se ne sono usciti allegramente più del triplo, minimo.

Bortas dimmi cosa ti da che non ti hanno dato gli altri in 40 anni. Io non vedo alcuna discontinuità, se non nell'essere più efficace nella comunicazione delle promesse e dell' adempimento dell'ordinaria amministrazione, che bene o male tutti i governi han sempre fatto (come un rinnovo di contratto fermo da un anno e passa da quando si poteva rinnovarlo).

I servizi sono aumentati o migliorati? non mi pare. La pressione fiscale si è ridotta? Non credo. L'economia è in ripresa? Dello zerovirgola e ampiamente sotto la media europea. Il sistema paese è più competitivo? Non se ne parla. Scuola ed Università grazie alla roboante legge? Mia figlia attende ancora gli insegnanti definitivi e l'impianto della legge è stato nuclearizzato dalla CC. L'occupazione non ne parliamo, la certezza ed i tempi del diritto idem, e potrei continuare. Ma il ricattino è che per fare tutto questo serve la riforma costituzionale (palla galattica).

Ma gli altri erano peggio. Boh, convinti voi... Slogan, tweet accattivanti, slides e promesse. Oltre a questo un po' di ordinaria amministrazione. Fine.

[Bortas]

Ma gli altri erano peggio. Boh, convinti voi...

Tralasciando gli ultimi 20 anni che conosci ed aggiungendoci i 20 anni prima dei vari Andreotti, Cossiga, Craxi, Forlani, de Mita, Fanfani & Spadolini, gente che al massimo dello splenadore ha lasciato l'italia come l'ha trovata, si, credo di poter affermare che non ci sono stati cambiamenti se non in peggio, non ricordo sostanziali regalie da parte di questi signori, manco per propaganda, tanto col pentapartito non avevano nemmeno bisogno di passarci bene, ho detto 40 anni perchè l'ultimo che aveva in mente di fare qualcosa è stato Aldo Moro presidente del consiglio nel '74-'76 morto come sappiamo nel suo mandato.

Non ho detto ne peggio ne meglio, ho detto che nessuno ha mai dato qualcosa, questo ne fa una e riquotandomi "scandalo ovvio"...

[Incoma]

Tralasciando gli ultimi 20 anni che conosci ed aggiungendoci i 20 anni prima dei vari Andreotti, Cossiga, Craxi, Forlani, de Mita, Fanfani & Spadolini, gente che al massimo dello splenadore ha lasciato l'italia come l'ha trovata, si, credo di poter affermare che non ci sono stati cambiamenti se non in peggio, non ricordo sostanziali regalie da parte di questi signori, manco per propaganda, tanto col pentapartito non avevano nemmeno bisogno di passarci bene, ho detto 40 anni perchè l'ultimo che aveva in mente di fare qualcosa è stato Aldo Moro presidente del consiglio nel '74-'76 morto come sappiamo nel suo mandato.

Non ho detto ne peggio ne meglio, ho detto che nessuno ha mai dato qualcosa, questo ne fa una e riquotandomi "scandalo ovvio"...

Beh no, non sono affatto d'accordo.

Quello che è arrivato ci è costato una fortuna con gli interessi (leggi debito pubblico) ma tutto si può dire tranne che il decennio abbondante di pentapartito non abbia dato nulla. Anzi, il decennio 80-90 e relativo boom economico ci ha fatto conquistare un tenore di vita e di servizi talmente sovradimensionato rispetto alle nostre possibilità da pagarne ancora adesso il conto. Quindi possiamo tranquillamente dire che le scelte politico economiche e quelle sociali di servizi e welfare non furono ne' lungimiranti ne' sostenibili, ma dire che in quegli anni non ci sono stati cambiamenti importanti in meglio è negare una verità storica.

[Bortas]

Beh no, non sono affatto d'accordo.

Quello che è arrivato ci è costato una fortuna con gli interessi (leggi debito pubblico) ma tutto si può dire tranne che il decennio abbondante di pentapartito non abbia dato nulla. Anzi, il decennio 80-90 e relativo boom economico ci ha fatto conquistare un tenore di vita e di servizi talmente sovradimensionato rispetto alle nostre possibilità da pagarne ancora adesso il conto. Quindi possiamo tranquillamente dire che le scelte politico economiche e quelle sociali di servizi e welfare non furono ne' lungimiranti ne' sostenibili, ma dire che in quegli anni non ci sono stati cambiamenti importanti in meglio è negare una verità storica.

Nemmeno io sono d'accordo con te, primo, perchè il boom lo abbiamo avuto solo per qualche anno del decennio '80 nei '90, circa dall'84 all'88 4 anni (stigrancazzi) un boom economico gonfiato a dismisura che ci ha quasi mandato in bancarotta, con la fuga ad Hammamet di chi sappiamo, un regalo importante 4 anni semi buoni per una bella recessione carpiata.
Secondo perchè ne han beneficiato solo i soliti, come si è visto il risultato nel decennio dopo, dove la piccola e media industria è collassata (l'artigianato motore dell'Italia) sotto gli effetti di un tenore economico gonfiato, questi sarebbero i buoni governi del passato che ti davano qualcosa?
Terzo manco le politiche sociali, il delitto d'onore si salva in zona cesarini abrogato nell'81.

Comunque Renzimerda & sgandalooooooohhone1!!11


Edit: Parlando di Welfare si può rifarci ai due grandi campi classici, scuola e sanità, per la scuola nel '79 avevamo le migliori scuole primarie d'Europa, sia come rapporto studenti/insegnanti sia come programmi e preparazione finale, materna e asilo costavano un cazzo, talmanete avanti che erano ancora d'eccellenza fino a metà degli anni '80 nonostante il progressivo declino. Per la sanità proprio nel periodo Craxi di eccellenza sbucò fuori la cosiddetta malasanità, con ministri corrottissimi, partite di sangue infetto, consulenze gonfiate & appalti mafiotruccati. Dopo è tutto certamente migliorato. Certo quello che non è mancato tra i regali di quei governi erano i grandi condoni, tombali, fiscali, edilizi e cotillons, roba che fa progredire una nazione.

[Glorifindel]

più fibra per tutti finalmente!

Solo che adesso ci vogliono più cessi in giro!

[Il Nando]

Ma quindi il punto sarebbe? Dire che i democristi erano immobilisti e i socialisti ladri esclude forse che il pd sia fuffa?