Napolitano e le Carceri

[Estrema]

A me, magari sbaglio, sembra che quando ti arriva in casa equitalia tutto fanno tranne darti tempo di restituire il maltolto.
Magari tu hai esperienze dirette diverse, ma non mi sembra così morbido l'intervento dello stato

war non parlo di me e di te che ci mandano via di casa per 10 euro, sto parlando di chi dovrebbe far girare soldi e lavoro in italia, ovvio che lo stato è forte coi deboli e debole con i forti( che poi so quelli che controllano lo stato) scusa eh ma secondo te berlusconi sti 20 anni come poteva fa una legge contro l'evasione fiscale se era il primo evasore d'italia, ma perchè parliamo sempre di cose singole e non guardiamo mai l'insieme della situazione

[Wolfo]

si ma in germania se evadi vai in galera qui no tanto per dire che qui se devi 100.000 di eruo allo stato ti dicono dammeli quando puoi, mica ti confiscano tutto e ti sbattono in cella come fanno nella maggior parte dei paesi eh

no vabbe la mia era un osservazioen, in italia si stimano (stimare è sempre molto bello ma poi bisogna vedere la realtà) 180mld di evasione di cui 78 legati alla criminalità organizzata, in germania se ne stimano 158 di evasione, poi chi va in galera dove non lo so, non sono molto ferrato sulle conseguenze ne qua in italia ne in germania, era un esempio per dire: si c'è evasione, ma non c'è solo da noi, bisogna combatterla? certamente, è tra i problemi principali del perchè tutto qua sta andando a carte 48 o è una delle tante conseguenze che nascono quando le economie arrancano? direi la seconda.

C'è poi sempre da chiedersi cosa succederebbe se come per magia ingabbiassero tutti gli evasori dal piccolo al grande, sei poi così sicuro che ci sarebbe un miglioramento generale?

[Bortas]

Palur datti una regolata coi termini o cartellino, primo e ultimo avviso.

[Estrema]

no vabbe la mia era un osservazioen, in italia si stimano (stimare è sempre molto bello ma poi bisogna vedere la realtà) 180mld di evasione di cui 78 legati alla criminalità organizzata, in germania se ne stimano 158 di evasione, poi chi va in galera dove non lo so, non sono molto ferrato sulle conseguenze ne qua in italia ne in germania, era un esempio per dire: si c'è evasione, ma non c'è solo da noi, bisogna combatterla? certamente, è tra i problemi principali del perchè tutto qua sta andando a carte 48 o è una delle tante conseguenze che nascono quando le economie arrancano? direi la seconda.

C'è poi sempre da chiedersi cosa succederebbe se come per magia ingabbiassero tutti gli evasori dal piccolo al grande, sei poi così sicuro che ci sarebbe un miglioramento generale?

nel lungo periodo penso pproprio di si, perchè giustamente noi parliamo di ora ma quando si parla di economia di uno stato si dovrebbe guardare a 20 anni non a 2, è per questo che dico che in uno stato dove è dagli anni 50 che non c'è più un piano industriale è normale che arrivi a essere cosi nella merda se si fosse fatto ogni 20 anni per gli anni a venire come ad esempio i ns cari amici tedeschi che per chi se lo fosse scordato giusto 20 anni fa si accolavano circa 20 milioni di persone abituata a campare 1 anno con lo stipendio mensile di un tedesco occidentale.

[Hador]

scusa eh , prima fai il paragone con gli altri paesi europei , aprendo la bocca abbastanza a vanvera , dicendo che anche gli altri hanno il nostro stesso numero di carcerati ebblabbla ebblabbla che la si che sono ganzi e noi invece come siamo caduti in basso.
Beh apri chiaramente bocca su un problema di non capisci una mazza.
L'80% dei carcerati OGGI non ha subito processo .Punto primo. Non puo non essere uno spunto di riflessione serio per chiunque voglia fare un ragionamento serio sulla questione invece di spalancare le fauci e fare propaganda.
Il 30% sono reati legati al piccolo spaccio . Negli altri paesi europei , non è un reato che preveda la carcerazione . O meglio : in italia se puzzi di marocco finisci dentro , all'estero devi essere bello spacciatoriello per andare in carcere. Te la rendo comprensibile , che mi pari di non eccelso comprendonio .
Il 28% dei carcerati sono immigrati per reati appunto legati all'immigrazione . Questo perche esattamente come la legge sullo spaccio , abbiamo una legge sull'immigrazione che è pura propaganda e non tiene minimamente conto della realtà.

Quanto al taglio delle spese , è stato dimostrato che si puo incidere solo sul 10% delle spese totali , a meno di riforme strutturali tipo abolizione delle province . Quindi altra minchiata.

Ma li giochi al lotto quei numeri? Hai detto una serie di stronzate da oscar, non è da te.
Andiamo per punti. "l'80% dei carcerati non ha subito processo". Cazzata, la percentuale dei carcerati in attesa di giudizio definitivo è il 41%, l'80% è relativo ai dati delle persone che sono ENTRATE in carcere quest'anno, non che ci sono rimaste, il 25% di questi resta in carcere meno di una settimana.

il 41% non il 30% dei detenuti deve scontare ANCHE una pena legata allo spaccio di droga, ma la % è fortemente viziata dal fatto che moltissimi sono condannati già da carcerati per spaccio DENTRO il carcere.

I detenuti straniteri sono il 36%, mi vuoi dire che il 28% a fronte di un 36% sono dentro per immigrazione clandestina? Il reato di immigrazione clandestina interessa il 9,6% dei detenuti stranieri, cioè il 9,6 di 36% che a casa mia non fa 28% del totale. Reato che btw c'è in mezza europa contrariamente a quanto dice vongola. Tra l'altro qual'è la regione col primato sovraffollamento carceri (arriva quasi al 200%)? La puglia.


Nessuno mette in dubbio che il sistema sia al collasso, si critica la proposta di un'altra amnistia a cazzo di cane.

psd. i dati te li trovi con google in 10 secondi, oppure: http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...9-a9c339540dfb

[Palur]

Palur datti una regolata coi termini o cartellino, primo e ultimo avviso.

si ma la minigonna gliela ficco in gola pero eh.

[Estrema]

il problema delle carceri so i soldi che poi è lo stesso problema di tutta l'italia, è normale che l'amnistia sia la strada più conveniente per i conti dello stato, cazzo gli frega a loro di quello che poi succede ogni santo giorno nelle ns città.

penso che questo sia sotto gli occhi di tutti che in italia si galleggia a palliativi e non a soluzioni e non da questi ultimi anni di crisi

[Bortas]

si ma la minigonna gliela ficco in gola pero eh.

Non mi frega che minigonna usi, a ragione o torto se devi parlare con qualcuno evita di dargli del coglione, dici i motivi per cui non è così e basta, credo si sia raggiunta l'età anagrafica per ragionare senza tutte le volte misurarsi il cazzo per dire all'altro che è uno scemo.

Andando su un discorso più generale sia chi provoca che chi raccoglie alla fine fa parte della stessa razza quindi consiglio anche al solito Hador di non fare post a tema per dare per forza la rispostina offensiva che lo porta sullo stesso piano, evitiamo per favore.

[Hador]

il solito hador ha dato una risposta oggettiva, non offensiva e sul pezzo. Ergo puppamelololol

[Bortas]

il solito hador ha dato una risposta oggettiva, non offensiva e sul pezzo. Ergo puppamelololol

Cosa veramente rara, la segno sul calendariodellecosechenonmifottonouncazzo.

Edit: Al di là della battuta l'importante è capirsi.

[Palur]

Ma li giochi al lotto quei numeri? Hai detto una serie di stronzate da oscar, non è da te.
Andiamo per punti. "l'80% dei carcerati non ha subito processo". Cazzata, la percentuale dei carcerati in attesa di giudizio definitivo è il 41%, l'80% è relativo ai dati delle persone che sono ENTRATE in carcere quest'anno, non che ci sono rimaste, il 25% di questi resta in carcere meno di una settimana.

il 41% non il 30% dei detenuti deve scontare ANCHE una pena legata allo spaccio di droga, ma la % è fortemente viziata dal fatto che moltissimi sono condannati già da carcerati per spaccio DENTRO il carcere.

I detenuti straniteri sono il 36%, mi vuoi dire che il 28% a fronte di un 36% sono dentro per immigrazione clandestina? Il reato di immigrazione clandestina interessa il 9,6% dei detenuti stranieri, cioè il 9,6 di 36% che a casa mia non fa 28% del totale. Reato che btw c'è in mezza europa contrariamente a quanto dice vongola. Tra l'altro qual'è la regione col primato sovraffollamento carceri (arriva quasi al 200%)? La puglia.


Nessuno mette in dubbio che il sistema sia al collasso, si critica la proposta di un'altra amnistia a cazzo di cane.

psd. i dati te li trovi con google in 10 secondi, oppure: http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...9-a9c339540dfb

l'80 % e proprio relativo ai detenuti in attesa di condanna definitiva . Solo il 10 % ha subito i tre gradi di giudizio . E no , non è normale . I tribunali sono intasati da processi di gente che ha fatto poco o niente grazie alle leggi di cui abbiamo gia discusso.
Il 30% di cui ho parlato è legato al piccolissimo spaccio . Roba di grammi , in cui spesso rientrano i forti consumatori che vengono beccati a passare la canna e finiscono in carcere per spaccio .
Non si parla di quelli che tengono i kg di roba sotto al materasso . Si parla di robetta ma robetta vera.

http://www.francescocosta.net/2013/1...ndulto-le-faq/
http://www.corriere.it/inchieste/den...bee53b56.shtml

[Hador]

l'80 % e proprio relativo ai detenuti in attesa di condanna definitiva . Solo il 10 % ha subito i tre gradi di giudizio . E no , non è normale . I tribunali sono intasati da processi di gente che ha fatto poco o niente grazie alle leggi di cui abbiamo gia discusso.
Il 30% di cui ho parlato è legato al piccolissimo spaccio . Roba di grammi , in cui spesso rientrano i forti consumatori che vengono beccati a passare la canna e finiscono in carcere per spaccio .
Non si parla di quelli che tengono i kg di roba sotto al materasso . Si parla di robetta ma robetta vera.

http://www.francescocosta.net/2013/1...ndulto-le-faq/
http://www.corriere.it/inchieste/den...bee53b56.shtml

continui a sparare percentuali a caso però abbi pazienza. Io te le ho spiegate...

Comunque avevo già letto il blog di costa e non sono d'accordo, c'è un grande deficit logico tra lo stato della situazione e l'implicazione di una necessità di un indulto. Pare che l'amnistia e l'indulto siano l'unica possibile cosa da fare. O ancor peggio la depenalizzazione di alcuni reati. (Ben venga che il micro spaccio sia punito eccheccazzo, magari non avete mai abitato in un quartiere con gli eserciti di spacciatori sotto casa.)

Le possibili soluzioni sono molteplici, a parte quelle già discusse più complicate da attuare (costruzione più carceri, rimpatrio stranieri, riforma giustizia per abbassare sti cazzi di tempi della giustizia), una immediata potrebbe benissimo essere la conversione di alcune pene carcerarie in domiciliari e/o lavori socialmente utili. Che è ben diverso da una cazzo di amnistia. Stiamo parlando di gestire 15-20k persone eh, non 10 milioni.
Ma l'amnistia è gratis e non richiede alcuna organizzazione di sorta.

[Whiskeyjack]

...una immediata potrebbe benissimo essere la conversione di alcune pene carcerarie in domiciliari e/o lavori socialmente utili....

O pecuniarie. Che la favoletta degli spacciatori tutti marocchini senza una lira in tasca è vera fino a un certo punto: se il cinno 17enne va ad arrotondare vendendo il fumo agli amici, il babbo muto e pagare quattrino sonante.

[Hador]

meanwhile: http://www.corriere.it/economia/13_o...e4aec272.shtml

[Estrema]

tra un po in macchna ci girano solo i calciatori