Meanwhile in Greece

[Jiinn]

Non sapevo che i delfini volassero.

Scusa, checcazzo centra? la Germania post guerra mondiale era nell'euro?
Lo Zimbaue era un esempio di stato che non fa paura a nessuno al pari della Grecia. Gli aiuti alla Germania sono stati un puro calcolo economico come lo sono i non aiuti alla Grecia.
Sveglia, capiamo intanto il senso dei discorsi prima di quotare, e poi rendiamoci conto che l'europa è una unione monetaria e non una confederazione politica di stati.

La mia era una risposta specifica a Wolfo anticipando che avrei lasciato fuori il "giusto e sbagliato".

si ho capito la battuta ma indipendentemente tu mi paragoni uno stato come la Grecia, che e' membro della comunita' europea, con uno stato come lo Zimbabwe....

Sveglia pure te a questo punto...
Con le dovute differenze, ma se mi paragoni Grecia a Texas puo' esser gia' piu' contestualizzata come cosa ma portare un'esempio di uno stato africano non ne ha.
Per la Germania post-guerra come gia' detto non e' stata una decisione "europea" e pure i soldi non sono arrivati dall'europa...


edit: solo per confermare che e' figo dire Europa unita e tante cazzate belle ma quando c'e' uno degli stati membri nella merda dire ehhhhhhhh ma....
ricordati che potrebbero fare la stessa cosa con l'italia in un non molto utopistico e lontano futuro.

[nortis]

si ho capito la battuta ma indipendentemente tu mi paragoni uno stato come la Grecia, che e' membro della comunita' europea, con uno stato come lo Zimbabwe....
Sveglia pure te a questo punto...
Con le dovute differenze, ma se mi paragoni Grecia a Texas puo' esser gia' piu' contestualizzata come cosa ma portare un'esempio di uno stato africano non ne ha.
Per la Germania post-guerra come gia' detto non e' stata una decisione "europea" e pure i soldi non sono arrivati dall'europa...
edit: solo per confermare che e' figo dire Europa unita e tante cazzate belle ma quando c'e' uno degli stati membri nella merda dire ehhhhhhhh ma....
ricordati che potrebbero fare la stessa cosa con l'italia in un non molto utopistico e lontano futuro.

Ho paragonato lo Zimbaue alla Grecia solo sotto il punto di vista della pericolosità. Se dico che un edificio è alto come un elefante non vuol dire che c'ha zanne e proboscide.
No, paragonare la grecia al texas è un errore ben più grande del paragonarla allo Zimbawe, e mi devo quotare

rendiamoci conto che l'europa è una unione monetaria e non una confederazione politica di stati.

E' come pretendere dal datore di lavoro che ti dia la paghetta e faccia trovare le camicie stirate. Stai travisando totalmente i ruoli.

Per la Germania post-guerra come gia' detto non e' stata una decisione "europea" e pure i soldi non sono arrivati dall'europa...

Anche perchè nel secondo dopo guerra l'idea di Europa che abbiamo adesso non esisteva, l'europa era un termine strettamente geografico. In quanto al già detto, già detto da me per primo

Un po' di soldi dagli usa e bona

Ma non vedo come questo possa influire con il senso del mio discorso, ovvero che i soldi sono stati dati per ragioni puramente economiche e di convenienza, non assistenziali come quelle che sbandieri tu rispetto alla grecia

[Estrema]

perchè pensate tutti che la grecia non è pericolosa? qualsasi economia che fallisce all'interno dell'area euro è pericolosa per il resto dell'europa

[nortis]

Estre, si parlava di pericolosità bellica visto il paragone con la Germania del secondo dopoguerra

Che il fallimento ECONOMICO della Grecia sia pericoloso per l'UE è palese, è la ragione per la quale si trova in questa situazione. I pochi aiuti sono arrivati calcolati in ordine a permetterle di sopravvivere per non creare danni ai vari paesei creditori. Troppi per fallire formalmente, troppo pochi per riprendersi (cosa nella quale una Unione economica pensata come la nostra ha poco interesse) e si trova in questo limbo che porta alle tensioni attuali.


Ma sto facendo una banalissima analisi della situazione eh, a me piacerebbe un sacco poter paragonare la Grecia al Texas e creare una confederazione di stati all'interno della quale chiamarci Europei. Aualsiasi governo federale farebbe meglio del nostro, ma la vedo lontana come ipotesi

[Estrema]

Estre, si parlava di pericolosità bellica visto il paragone con la Germania del secondo dopoguerra

Che il fallimento ECONOMICO della Grecia sia pericoloso per l'UE è palese, è la ragione per la quale si trova in questa situazione. Gli aiuti sono arrivati e calcolati in ordine a permettere di sopravvivere per non creare danni ai vai paesei creditori. Non riesce a fallire, non riesce a riprendersi e si trova in questo limbo che porta alle tensioni attuali

a ok non avevo bene intenso che era per una questione del tipo ripigliamoci i soldi con i carri armati

[Jiinn]

Ho paragonato lo Zimbaue alla Grecia solo sotto il punto di vista della pericolosità. Se dico che un edificio è alto come un elefante non vuol dire che c'ha zanne e proboscide.
No, paragonare la grecia al texas è un errore ben più grande del paragonarla allo Zimbawe, e mi devo quotare

E' come pretendere dal datore di lavoro che ti dia la paghetta e faccia trovare le camicie stirate. Stai travisando totalmente i ruoli.


Anche perchè nel secondo dopo guerra l'idea di Europa che abbiamo adesso non esisteva, l'europa era un termine strettamente geografico. In quanto al già detto, già detto da me per primo

Ma non vedo come questo possa influire con il senso del mio discorso, ovvero che i soldi sono stati dati per ragioni puramente economiche e di convenienza, non assistenziali come quelle che sbandieri tu rispetto alla grecia

forse non ti e' ancora chiaro (o non lo vuoi accettare) ma....

http://europa.eu/scadplus/constituti...ectives_it.htm

Da wikipedia unione europea:

L'Unione europea (abbreviata in UE) è un'unione politica ed economica di carattere sovranazionale, che comprende 28 paesi membri indipendenti e democratici del continente europeo. La sua formazione sotto il nome attuale risale al trattato di Maastricht del 7 febbraio 1992 (entrato in vigore il 1º novembre 1993), al quale tuttavia gli stati aderenti sono giunti dopo il lungo cammino delle Comunità europee precedentemente esistenti[11].

L’Unione europea garantisce la libera circolazione delle persone, delle merci, dei servizi e dei capitali all’interno del suo territorio, promuove la pace, i valori e il benessere dei suoi popoli, lotta contro l’esclusione sociale e la discriminazione, favorisce il progresso scientifico e tecnologico e mira alla coesione economica, sociale, territoriale e solidale tra gli stati membri[12].

Le competenze spaziano dagli affari esteri alla difesa, alle politiche economiche, all'agricoltura, al commercio e alla protezione ambientale. In alcuni di questi campi le funzioni dell'Unione europea la rendono simile a una federazione di stati (per esempio, per quanto riguarda gli affari monetari o le politiche ambientali); in altri settori, invece, l'Unione è più vicina a una confederazione (per esempio, per quanto riguarda gli affari interni) o a un'organizzazione politica sovranazionale (come per la politica estera).

Il 12 ottobre 2012 è stata insignita del premio Nobel per la pace, con la seguente motivazione: «per oltre sei decenni ha contribuito all'avanzamento della pace e della riconciliazione della democrazia e dei diritti umani in Europa».[13]

[nortis]

Hahahahahahahahahahahahahaha vabhe, scusa per risponderti devo togliere tempo ad altre cose e se davvero pensi che quel copi-incolla da wiki sia la situazione europea attuale non vale la pena continuare.

Posso fare copia incolla da wiki della dichiarazione di indipendenza americana dove si sancisce la felicità del cittadino come diritto e organizzare una class-action di depressi oltre oceano?

[Jiinn]

oh nortis sara' che allora io sono uno di quei stupidi che ancora ci crede su ste' cose che te devo di'....

per me Grecia, Portogallo, Italia o Francia non fa' differenza... se siamo tutti membri della UE abbiamo pari diritti e dire macchissenefrega della Grecia e non della Francia non mi pare sensato.

[Hudlok]

Hahahahahahahahahahahahahaha vabhe, scusa per risponderti devo togliere tempo ad altre cose e se davvero pensi che quel copi-incolla da wiki sia la situazione europea attuale non vale la pena continuare.

Posso fare copia incolla da wiki della dichiarazione di indipendenza americana dove si sancisce la felicità del cittadino come diritto e organizzare una class-action di depressi oltre oceano?

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.



pursuit of happiness: la ricerca della felicità


Loro dicono di garantire ad ogni uomo il diritto di ricercare la felicità.

[Cifra]

La nostra Repubblica è fondata sulla ricerca del Lavoro.

[Estrema]

La nostra Repubblica è fondata sulla ricerca del Lavoro.

secondo me sulla ricerca del metodo migliore per inculare il prossimo

[Wolfo]

Io avevo letto in giro, che alla Germania fu condonata solo la quota interessi, mentre la quota capitale no

Le cose andarono esattamente come le ho descritte sopra, facilmente reperibile su diversi siti di storia o economia visto che è argomento attuale, in soldoni: nel trattato del '53 vennero annullati gli interessi sul debito accumulato fino al 33 imputabile al primo conflitto, e venne dimezzato il debito al 50% circa, per il debito accumulato dal 33 in poi questo trattato prevedeva il pagamento una volta riunificata la germania, ma nel '90 questo debito fu annullato e quindi non pagarono nulla, con il consenso di molti paesi fra i quali la grecia.

A me il tuo discorso piace Wolfo, ma il debito dello Zimbaue se lo è mai cagato nessuno? No.

Voglio dire, se vogliamo parlare solo di storia e non di giusto o sbagliato, i debiti di guerra della Germania post ww1 hanno causato il terreno fertile al nazismo che in altre condizioni mai avrebbe messo radice. Finita la ww2 si è detto, hei, questa è la Germania, tutta l'eu sta un po' con le pezze al culo dopo i bombardamenti, è un attimo che gli ripigli il birillo e stiamo punto a capo. Un po' di soldi dagli usa e bona, ci risparmiamo una guerra che ora nessuno si può permettere. Puro calcolo economico.

Lo Zimbaue, o la Grecia, machisselencula?

Riallacciandomi al discorso sopra, la scelta fu non tanto per evitare una seconda guerra, la germania era in ginocchio, cinicamente avresti potuto cancellarla dalla cartina geografica e dai libri di storia, era pericolosa come sarebbe pericoloso un doberman senza zampe, ma feceva comodo una sua ripresa e per interessi sociopolitici venne aiutata, in nome di un'europa unita e magari anche un po' contro il blocco sovietico che non fa mai male, quindi la Germania sarebbe fallita nuovamente negli anni 90 in piena guerra fredda, cosa che a qualcuno non stava bene.

Per chi dice che la grecia non merita altre possibilità perchè le manovre che hanno fatto non sono abbastanza e prima devono ristrutturare completamente il sistema e poi forse si negozia, vorrei far presente loro che ammesso e non concesso che sia vero, perchè a me risulta che alcune manovre piuttosto sanguinose son state fatte, a differenza dei tedeschi loro non chiedono di RINEGOZIARE il debito dopo aver sterminato 6 milioni di persone e causato una guerra mondiale, quindi forse, e sottolineo FORSE potremmo essere un pelo meno cinici e un pochino più amichevoli verso uno stato membro che , sicuramente per sua grande negligenza, ora versa in uno stato di disperazione cosmica, e magari la popolazione proprio tutte ste colpe non le ha, visto che non ha beneficiato direttamente di tutta la somma dei prestiti ma solo in parte minoritaria.

[Bortas]

Ok gente ora non andate OT.

[Whiskeyjack]

secondo me sulla ricerca del metodo migliore per inculare il prossimo

Quello già in epoca sabauda non solo la nostra repubblica

[Hador]

Per chi dice che la grecia non merita altre possibilità perchè le manovre che hanno fatto non sono abbastanza e prima devono ristrutturare completamente il sistema e poi forse si negozia, vorrei far presente loro che ammesso e non concesso che sia vero, perchè a me risulta che alcune manovre piuttosto sanguinose son state fatte, a differenza dei tedeschi loro non chiedono di RINEGOZIARE il debito dopo aver sterminato 6 milioni di persone e causato una guerra mondiale, quindi forse, e sottolineo FORSE potremmo essere un pelo meno cinici e un pochino più amichevoli verso uno stato membro che , sicuramente per sua grande negligenza, ora versa in uno stato di disperazione cosmica, e magari la popolazione proprio tutte ste colpe non le ha, visto che non ha beneficiato direttamente di tutta la somma dei prestiti ma solo in parte minoritaria.

gli abbiamo dato 120 miliardi di euro a interessi del cazzo da iniziare a ripagare tra 5 anni, meno cinici di così cosa dobbiamo fare?
Il debito della grecia attualmente glielo stai pagando tu con le tue tasse, se sei contento che sia così senza che questi prendano le manovre necessarie per evitare che tra 5 anni siamo da capo allora ok. Io non mi fido, ma questione di punti di vista.