Amministrative 2015, il carrozzone...

[Whiskeyjack]

ok qui il pd ha rischiazo tantissimo quello che però fa notizia è la lega che quasi prende piu di m5s e sopratutto tira da solo il cdx, e si io l'avevo visto salvini dove è adato qua ha fatto il pieno, e da uno misero 1.7%/2% son passati a quasi il 14%

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosa

[Whiskeyjack]

Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)

Perfetto

[Estrema]

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosa

bhè qui è il terzo a uno sputo dall' m5s

[Hador]

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosa

Forza italia ha perso più di 300k voti, su 400k che aveva preso nel 2010. Da qualche parte dovevano pure andare.
Considerate anche che c'è molta meno mobilità tra partiti in alcune elezioni regionali, magari l'ex elettore FI mi vota renzi alle nazionali, ma è strano pensare che dall'oggi al domani si metta a votar Rossi.

[Estrema]

Forza italia ha perso più di 300k voti, su 400k che aveva preso nel 2010. Da qualche parte dovevano pure andare.
Considerate anche che c'è molta meno mobilità tra partiti in alcune elezioni regionali, magari l'ex elettore FI mi vota renzi alle nazionali, ma è strano pensare che dall'oggi al domani si metta a votar Rossi.

no è che con 10 anni e piu di ritardo al centro italia arrivano i problemi del nord e inizano a essere temi sensibili, te ricordo che qui la sinistra ha governato e governa da anni e sappiamo tutti come ultimamente è orientata sul tema immigrati, e la gente si è rotta le palle e salvini che in realta dice un sacco di cose che non fara mai nenache fosse al governo da solo fa presa sul momento come fu per bossi negli anni 90 per problemi simili, io ho seguito la campagna della lega in umbria, non ha mai parlato di no euro di federelismo ecc ecc cose che so all'ordine del giorno in veneto e lombardia, qui ha battuto forte su tasse servizi e immigrazione e l'ha fatto con toni molto tranquilli rispetto ai normali toni che usavano in passato bossi o calderoli e via discorrendo, quello che senti dire spesso a salvini ultimamente non è bruciare gli immigrati ma di trattarli come gli italiani con pari diritti e pari doveri e questo accontenta anche l'elettorato un po di sinistra exploit del genere al centro italia erano impensabili la lega qui stava al massimo al 3% ora si ritrova in doppia cifra ed è il primo partito di destra.

altro exploit ma qui in umbria non è una novita èfratelli d'italia che qui arriva al 6 mi sembra cioè quelle medie che teneva da sempre l'msi in soldoni qua in umbria son ritornati quelli destra che han dato un bel calcio in culo al berlusca.

[Wolfo]

La lega cavalca facile una situazione di stallo a cui il governo non ha dato risposte sensate, l'immigrazione incontrollata e la sudditanza verso l'unione europea su questo tema cuba davvero tanto nel totale dei voti della lega, il resto lo fa la difficile situazione economica in cui versa il paese, più della metà dei voti di Salvini sono un autogol di questo governo che non ha risposte decenti ad un tema prioritario.
@Mc io concordo con te sul riassunto che hai fatto : "Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)"

Personalmente mi sforzo di vedere del positivo nel governo Fonzie, che se non altro stimola gli altri partiti, ormai caduti nel ridicolo totale a darsi una svegliata, non so se mi spiego, ma anche se l'ottanta % delle renziate sono campate in aria comunque sta muovendo delle pedine grosse, che poi lo faccia bene o male non m'importa più di tanto, ha almeno il merito di aver ridato un po' di movimento ad una politica che aveva/ha raggiunto una pochezza che mai s'era vista.
Questo è ovviamente il mio parere, poi se vogliamo affrontare singolarmente il programma del partito, le azioni messe in atto o in procinto di esserlo, credo ne verrebbe fuori una bella discussione ma non è questa la sede.

[Hador]

La lega cavalca facile una situazione di stallo a cui il governo non ha dato risposte sensate, l'immigrazione incontrollata e la sudditanza verso l'unione europea su questo tema cuba davvero tanto nel totale dei voti della lega, il resto lo fa la difficile situazione economica in cui versa il paese, più della metà dei voti di Salvini sono un autogol di questo governo che non ha risposte decenti ad un tema prioritario.
@Mc io concordo con te sul riassunto che hai fatto : "Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)"

Personalmente mi sforzo di vedere del positivo nel governo Fonzie, che se non altro stimola gli altri partiti, ormai caduti nel ridicolo totale a darsi una svegliata, non so se mi spiego, ma anche se l'ottanta % delle renziate sono campate in aria comunque sta muovendo delle pedine grosse, che poi lo faccia bene o male non m'importa più di tanto, ha almeno il merito di aver ridato un po' di movimento ad una politica che aveva/ha raggiunto una pochezza che mai s'era vista.
Questo è ovviamente il mio parere, poi se vogliamo affrontare singolarmente il programma del partito, le azioni messe in atto o in procinto di esserlo, credo ne verrebbe fuori una bella discussione ma non è questa la sede.

a me sembra impensabile avere un governo che arrivi al 100% dei consensi, non credo che gli elettori di salvini siano papabili elettori del centro sinistra. Si può dare la colpa al governo (relativamente secondo me, ma è un discorso complesso) dei voti presi dal tizio di civati in liguria, ma quanti elettori della lega erano, sono o saranno mai elettori del PD? La lega è cresciuta ma conta ancora poco dal punto di vista elettorale e si è sostituita a forza italia, non la ha affiancata. Cioè prende voti dai forzisti, dalla destra estrema e dai populisti/5 stelle.
Il PD può puntare ai voti del forzisti e del centro, in ambito economico almeno, della sinistra più tradizionale che è persa, e dei 5 stelle. Convincere uno che si esalta al pensiero delle ruspe a votare PD la vedo grigissima invece.

Ad ogni modo il dato VERAMENTE preoccupante è che oltre al PD ora non ci sia nulla. I principali due partiti di opposizione sono partiti di protesta con 0 programmi, 0 idee e 0 capacità di governare.

[Wolfo]

avresti mai detto che dei forzisti avrebbero votato pd qualche anno fa?

[Estrema]

a me sembra impensabile avere un governo che arrivi al 100% dei consensi, non credo che gli elettori di salvini siano papabili elettori del centro sinistra. Si può dare la colpa al governo (relativamente secondo me, ma è un discorso complesso) dei voti presi dal tizio di civati in liguria, ma quanti elettori della lega erano, sono o saranno mai elettori del PD? La lega è cresciuta ma conta ancora poco dal punto di vista elettorale e si è sostituita a forza italia, non la ha affiancata. Cioè prende voti dai forzisti, dalla destra estrema e dai populisti/5 stelle.
Il PD può puntare ai voti del forzisti e del centro, in ambito economico almeno, della sinistra più tradizionale che è persa, e dei 5 stelle. Convincere uno che si esalta al pensiero delle ruspe a votare PD la vedo grigissima invece.

Ad ogni modo il dato VERAMENTE preoccupante è che oltre al PD ora non ci sia nulla. I principali due partiti di opposizione sono partiti di protesta con 0 programmi, 0 idee e 0 capacità di governare.

la lega non prende i voti del pd? forse li al nord al centro invece li prendi perchè qui le tematiche so diverse e attualmente so piu sensibili della legge elettorale o di altre cose cu cui il pd ha fatto campagna elettorale, ora sono amministrative perciò in teoria si dovrebbe guardare al territorio non ai temi nazionali, perchè io eleggo un governatore che mi può abbassare una tassa regionale o costruirmi una strada o riqualificare una area abbandonata, non puo certo cambiare la legge elettorale o la legge sul lavoro, il problema qui parlo della mia regione è stata che il pd ha fatto campagna nazionale ha parlato di temi che non centrano una cippa con la regione, e in parte lo ha fatto pure il cdx gli unici fuori dal coro so stati m5s e lega, so andati nei comuni piccoli dove ci so gli extracomunitari a spiegare come la regione ha la possibilita di non farli stare li in maniera indecente, hanno spiegato su come la regione può intervenire sulle tasse e sulla sanita ecc ecc, questo in una regione piccola dove non dico che ci conosciamo tutti ma poco ci manca fa la differenza , è dalle comunali del 2014 che renzi qui fa casino si è salvato solo per 2 motivi uno perchè qui ha lasciato fare al partito senza imporre nulla primarie comprese( la marini il governatore uscente è della corrente di orfini tanto per capirci) e due perchè cmq ci sono aree che un decennio fa andavano al ballottaggio tra pd e rifondazione comunista e so lente a cambia schieramento anche quando non proprone piu nulla di sinistra, infatti dov'è che la destra qui si sta consolidando nei grossi centri urbani come perugia e il suo comprensorio dove renzi ha fatto piazza pulita e c'ha messo i suoi e qui che siam comunista da sempre non è piaciuto per nulla e si è virato molto verso grillo i piu giovani, verso la lega( che si è di destra ma è una destra atipica) i piu vecchietti.

[Hador]

avresti mai detto che dei forzisti avrebbero votato pd qualche anno fa?

ma si nel centro destra oltre all'esercito di Silvio c'era dentro una enorme fetta di borghesia di stampo liberale, che soprattutto all'inizio votò forza italia per le promesse economiche - poi non rispettate - di berlusconi.
Questa è gente che cambia idea di fronte ai candidati, probabilmente prodi stesso guadagnò voti da elettori di centro destra, essendo una figura moderata e riformista.
Anche il leghista storico secondo me può cambiare idea, magari non PD ma sicuramente 5 stelle. La lega storica aveva un sacco di cose positive, Bossi prima di diventare mongoloide faceva dei discorsi sensati e avevano un rapporto col territorio come pochi altri partiti. Quindi attirava gente "normale" nel proprio elettorato. Ma la lega di oggi, che è capace solo a sparar puttanate nei talk show su ruspe e no euro, non penso proprio abbia una base elettorale di gente capace di usare il cervello. Infatti non sfonda, o meglio, sfonda dove i candidati NON sono come salvini, vedi zaia che è un democristiano.

[Hador]

la lega non prende i voti del pd? forse li al nord al centro invece li prendi perchè qui le tematiche so diverse e attualmente so piu sensibili della legge elettorale o di altre cose cu cui il pd ha fatto campagna elettorale, ora sono amministrative perciò in teoria si dovrebbe guardare al territorio non ai temi nazionali, perchè io eleggo un governatore che mi può abbassare una tassa regionale o costruirmi una strada o riqualificare una area abbandonata, non puo certo cambiare la legge elettorale o la legge sul lavoro, il problema qui parlo della mia regione è stata che il pd ha fatto campagna nazionale ha parlato di temi che non centrano una cippa con la regione, e in parte lo ha fatto pure il cdx gli unici fuori dal coro so stati m5s e lega, so andati nei comuni piccoli dove ci so gli extracomunitari a spiegare come la regione ha la possibilita di non farli stare li in maniera indecente, hanno spiegato su come la regione può intervenire sulle tasse e sulla sanita ecc ecc, questo in una regione piccola dove non dico che ci conosciamo tutti ma poco ci manca fa la differenza , è dalle comunali del 2014 che renzi qui fa casino si è salvato solo per 2 motivi uno perchè qui ha lasciato fare al partito senza imporre nulla primarie comprese( la marini il governatore uscente è della corrente di orfini tanto per capirci) e due perchè cmq ci sono aree che un decennio fa andavano al ballottaggio tra pd e rifondazione comunista e so lente a cambia schieramento anche quando non proprone piu nulla di sinistra, infatti dov'è che la destra qui si sta consolidando nei grossi centri urbani come perugia e il suo comprensorio dove renzi ha fatto piazza pulita e c'ha messo i suoi e qui che siam comunista da sempre non è piaciuto per nulla e si è virato molto verso grillo i piu giovani, verso la lega( che si è di destra ma è una destra atipica) i piu vecchietti.

no ma poi le amministrative fanno storia a se. Si votano soprattutto i candidati, se il PD ti candida la testa di minchia, uno vota altro o se ne sta a casa. Nelle amministrative si vota la persona presidente e i candidati più che il partito, cioè io alle comunali votai radicali (alleati PD) perché avevano un candidato al consiglio che mi piaceva, e comunque sapevo che il mio voto sarebbe andato a Pisapia.
La lega storicamente è brava a livello locale, al nord, non pensavo lo fosse anche altrove. Anche perché oggi al nord ha perso molto a livello locale.