Wolfo, prima o poi la pagano. Solo ai vertici del potere dove controllano tutto e tutti ce la fanno.Originally Posted by Wolfo
Ma quella è associazione a delinquere, è mafia, io "i furbi", quelli che partivano dal mio livello, nonostante fregassero su tutto, più in la di me non ci sono andati.
Punto.
Se prendo quelli che hanno la mia età e hanno fatto i furbi, loro non sono andati in la quanto me. Sai chi è andato come me ? Quelli che erano capaci per conto loro a cavarsela. I furbi li ho visti fare i furbi per un po', poi quando si sono trovati spalle al muro che non avevano più sostegno dagli altri (che si erano anche rotti il cazzo di fare il doppio lavoro), lo hanno preso nel culo.
beh, no è meschino, sinceramente io non lo prenderei, è come rubare.Con il mondo e' dei furbi non sono qui certo a difendere che facendo le furbate vive meglio alle spalle degli altri,ma volevo farvi capire che c'e' una netta differenza tra questa situazione e quella dei politici o di chiunque altro viva o crei ricchezza sulla disgrazie degli altri.
Se mi arriva a casa una scatola con 65k€ per sbaglio io la chiamo botta di culo,mi consulto con persone di cui mi fido e aspetto di vedere se qlc viene a reclamarli....se nessuno viene a quel punto me li tengo e non ho fatto nale a nessuno,non ho aumentato il debito nazionale e non ho nemmeno fatto nulla di illegale.
Se non vi è ancora chiaro vi riquoto le mie stesse idee espresse da altri
edit: prendiamo il contesto di daoc -> quelli che cheatavano di continuo, secondo te si sono divertiti di più ? Quando sono stati beccati, si sono anche giustamente beccati dei mentecatti, perchè giusto un mentecatto può divertirsi a vincere col cheat.
Last edited by Alkabar; 19th July 2007 at 18:12.
berlusconi e' stato furbo finche era un imprenditore solamente, gates e' stato un genio in gioventu', quale nefandezze abbia fatto poi sinceramente non soBerlusconi,Gates tanto per dirne 2 sono stati MOLTO furbi e non mi sembra se la passino cosi' male.
State degenerando in cerca della peggio specie di delinquenti per confermare una tesi che non sta in peidi di base visto come girano le cose in italia(e non sono in italia).
Che sia moralmente giusto o sbagliato e' tutto soggettivo,a leggervi sembra che sti soldi vengano chissa da che traffico illecito di organi,magari sono solo contanti tenuti in casa da uno che lavoro in nero e non può portarli in banca senza destare sospetti o che cazzo ne so una mancia sostanziosa della nonna() questo nessuno puo saperlo.....alla fine mi fa pure ridere leggere :"65k€ non ti cambiano la vita".
Eh ma stikazzi direi con quella cifra mi pago metà mutuo della casa....forse a te con mezzo milione di euro da parte non ti cambiano la vita ma ad altre persone potrebbe eccome
non ho parlato di etica, me ne guardo bene e sopratutto di farlo in questo forum (si l'accezione e' negativa) perche sotto la mutevolezza della morale ognuno si fa le sue "regole", discorso stupido perche si devono seguire le regole positive non quelle morali quindi un argomentazione morale nel caso in esame e' praticamente parlare di nulla, ma voi le infilate sempre e comunque a dar forza chissa a cosa, in breve: se una norma positiva ti Ordina di fare A tu fai A e basta anche se ti piace piu B o se la tua morale ti ammicca verso B, frega praticamente un pelo di cazzo di mosca per dirla elegante della moralita'.
Ribadisco che 65.000 euro non cambiano la vita a nessuno, appunto ti paghi mezzo mutuo della casa ma non e' che cambi radicalmente abitudini di vita o vai a vivere in un atollo, aiutano certo: un auto, un viaggio, sistemare qualche debito, qualche sfizio se poi ritieni che da una nuova vettura cambia radicalmente la tua vita...
Last edited by McLove.; 19th July 2007 at 18:19.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
Se prendi solo l'esempio lavorativo posso comprenderti benissimo xche ci son passato ma in una visione piu generale io resto ancora dell'idea che chi ha il "coraggio" di fare il furbo al 70% sta meglio di uno che segue tutte le regole etiche e non anche se moralmente puo essere giudicato migliore.
Come ha fatto notare McLove i "furbi" a volte non sono cosi "furbi" come sembra,io sto parlando di questo caso in particolare (anche xche ogni caso sarebbe diverso da affrontare) e dico che personalmente con 65k€ per le mani arrivati per posta con nessuno che li reclama (o che mi spara per averli) semplicemente farei per una volta il furbo e li userei per migliorare la mia di vita(senza nessun reato e nessuna "vittima" ti ripeto) invece di subire al solito le furbizie degli evasori fiscali o dei politici che poi si rivoltano contro di noi.edit: prendiamo il contesto di daoc -> quelli che cheatavano di continuo, secondo te si sono divertiti di più ? Quando sono stati beccati, si sono anche giustamente beccati dei mentecatti, perchè giusto un mentecatto può divertirsi a vincere col cheat.
Poi magari in quel momento sono eticamente scorretto ma con le premesse del caso penso non sia cosi' scandaloso
GIà, magari anche al tipo che li ha persi potrebbero cambiare la vita, non ti viene in mente ?
Se gli altri si comportan di merda, ciò non giustifica il fatto che debba farlo anche io, quei soldi non sono tuoi ne sono indirizzati a te ergo non ti appartengono..poi se il proprietario non li reclama allora ok ma visto che fino a che tu non li presenti alla polizia per le indagini non lo saprai mai. Che poi la polizia se li intasca non è materia che ti riguarda, i disonesti son loro e non tu.
Personalmente ha fatto un gran gesto il ragazzino, altro che furbi e mica furbi e se tra i due soggetti, chi li restituisce e chi se li tiene c'è uno che può vantarsi di se stesso ed esser orgoglioso è il primo, non il furbetto di stocazzo
*WoD Kittens*
Blink siamo un po al di sopra della morale da bar da circa 10 pagine.
Se mi parli di giusto o sbagliato in modo categorico possiamo stare qui fino al 2050.
Se leggessi avresti anche colto il punto in cui ho scrivvo che CON LE PREMESSE DEL CASO(vedi che nessuno li reclama etc) non vedo la cosa cosi' scandalosa.
E' normale teoria dei giochi, se guardiamo dal lato della convenienza
DC >> CC >> CD >> DD
Strategie:
D: Defects, es: in un sistema p2p, il nodo scarica e basta, e non uploada nulla. I leecher\vampiri chiamateli come vi pare...
C: Cooperative, es: in un sistema p2p, il nodo uploada\downloada, diciamo in rapporto 1:1. Una copia scaricata per una copia inviata.
Se noi siamo in un sistema SVEZIA\FINLANDIA (ovvero CC), come ha descritto sintak prima, dove tutti i nodi\umani sono CC, ovvero rispettano l'ambiente, tutti i nodi ci guadagnano, hanno a disposizione materiali\infrastrutture, ecc...
Ma se noi siamo in un sistema ITALIA (ovvero DC), dove la prima D sei tu che 'rubi' e C è il nodo derubato, allora succede quello che ti hanno descritto prima, i nodi D portano a casa un guadagno maggiore, rispetto ai nodi cooperativi, sempre con l'esempio di sintak, se degli italiani iscritti in finlandia, invece di usare il materiale come gli studenti finlandesi, se lo portano a casa ? Chi ci ha, termine errato, guadagnato e chi ci ha perso ?
Poi se a te ihc, questa mia motivazione ti pare idiota, io la penso così (oltre al fatto che non ho scritto primadi dare il mio aiuto al prossimo senza chiedere nulla in cambio), se sono in un sistema altruista mi comporto come tale, altrimenti perchè dovrei mettermi a 90° e prendermela ripetutamente nel posteriore ? Perchè è giusto che io continui a essere cooperativo, e lascio liberi gli altri di depredarmi ? Per me non esiste, è giusto semmai il rapporto 1:1, io ti aiuto e tu mi aiuti
Alka, poi l'esempio di daoc non è un buon esempio, perchè in daoc, poi li han beccati, gente come P. che ha evaso il fisco per n miliardi invece la ha fatta franca... e' QUI ihc il vero problema, questa gente è stata beccata ma si è salvata perchè è potente, cmq non voglio fare retorica. Dico solo che il capo della ENRON è morto in carcere (purtroppo come mi ha detto un americano), da noi invece girano liberi e felici, vedi Tanzi che ha buttato sul lastrico tante famiglie e poi ha un villone a Collecchio da paura, potevano venderlo e restituire i soldi ai risparmiatori per esempio...
P.S: se vuoi ti faccio l'esempio del carcerato, di due ladri che possono scegliere se tradirsi o rimanere complici per evitare il carcere...
Last edited by NoeX; 19th July 2007 at 18:35.
I will be back, eventually.
Ah esiste una morale da bar e una seria ? Ma davvero ? E da quando ?
La morale è una e una soltanto non raccontiamoci cazzate please.
Il "nessuno reclama" avviene perchè tu dici "oh io ho questi soldi di chi sono ?" non del " ora me li intasco poi magari.." c'è una enrome differenza tra le due cose.
C'è pocoo da fare morale da bar o che altro, quei soldi sono legittimamente tuoi ? no, e per quanto ci giri attorno, la risposta non cambia.
Te li intaschi in silenzio ? complimenti all'onestà
Fai una denuncia, rendi pubblico il fatto che tu li hai e aspetti ? questa è onestà, e no, non c'è bisogno di andare fino al 2050, è così e basta
La soluzione è bastonare a sangue chi fa il furbo. Così spezzi la regola.
lol giusto stamattina ho dato l'esame di microeconomia
io cmq parlavo di furboni non di disonesti da galera...nel mio mestiere vincono i furbi e io spesso in culo la piglio...voi dite che tutto torna come un boomerang? mah , sarà , però mettiamola così... l'italia è dei furbi , il resto del mondo magari anche no.
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