queste Feste a Villa Certosa...

[laphroaig]

no laph, la questione e' ben diversa, se affrontata in maniera onesta. (non dico che i politicanti di sinistra lo facciano, sto parlando per ipotesi e logiche di fondo):
Se B. dice che chi vota sx e' un coglione, prima di tutto effettua un pre-giudizio, e poi, sopratutto, offende. "coglione" non e' una categoria sociale.
Se io facessi un sondaggio e scoprissi che, effettivamente, la classe sociale delle persone con meno istruzione e cultura è una grossa fetta dell'elettorato di B. prima di tutto faccio un'analisi a posteriori e non a priori, e poi, sopratutto, non offendo, ma constato: scarsa educazione e mancanza di cultura sono categorie sociali. Ed io (ecco qui la questione dell'onesta, spero tu mi creda, ma non posso darti altro che la mia parola), non le ritengo ne' una colpa ne' un'offesa. La mancanza di cultura in certe "zone" sociali e' responsabilità di chi e' stato al governo nella lunga storia di questo paese dal dopoguerra ad oggi. Quindi certo non degli eventuali ignoranti o privi di cultura.
Poi, e' evidente,e lo sottolinei giustamente, non abbiamo idea sull'affidabilità del campione. Potrebbe andare tutto smentito perche' e' un sondaggio veicolato da intenzioni politiche. Incidentalmente intenzioni politiche stupide, perche' non mi pare una strategia fenomenale quella di cercare di riguadagnare voti dicendo: "state votando Berlusconi perche' non avete studiato", anzi...

no vedi, se fosse vero che gli analfabeti ed i lesi votano tutti per il pdl ed uscissero articoli del genere non mi farebbe nè caldo, nè freddo. vorrebbe dire che abbiamo il 40% di ignoranti (dato di fatto) e che c'è qualcuno più bravo di altri a catalizzare il loro voto. poi si può discutere un secolo sul perchè siano ignoranti e su come modificare questa situazione.

ma di cosa stiamo parlando? del fatto che gli ignoranti siano un prodotto recente? perchè sappiamo bene che non è vero. allora del fatto che votano tutti per lui? manco questo è vero se prende il 44% dei voti dei laureati non tornano i numeri.

stiamo parlando di un modo di scrivere le cose orrendo. una cosa è dire che nell'ambito della categoria "ignoranti" prende più voti degli altri. altra cosa è dire che la stragrande maggioranza dei suoi voti sono di ignoranti. c'è il mare in mezzo tra i due concetti, dimostrato tra l'altro dal fatto che ha preso più voti in quasi tutte le categorie. e allora cos'è questo?, un errore statistico o più probabilmente l'ennesimo tentativo di affermare la propria superiorità intellettuale.

[Necker]

Ma su questo sono d'accordo con te, e' che a me onestamente vien da ridere che con tutto il marcio che c'e', qui invece si impuntano sulla moglie che dopo averlo mollato gli da contro (oh! Strano!) oppure sul fatto che fa i festini con quel mignottame, cioe', la politica del gossip
Qui in Inghilterra la regina pubblica sul suo sito i dettagli di ogni volo e, laddove non possano apparire per vari motivi, anche i dati degli occupanti che han volato.
Non ti credere pero', anche uno dei principi qui, non ricordo mai se Henry o Will che non me ne frega niente, quello militare comunque, ha il brevetto per gli elicotteri e qualche volta s'e' fatto il giro in Chinook per andare a qualche festino, tanto puzzo sui giornali, ma poi non e' sia successo chissa' cosa. Essere un reale ha sempre i suoi benefici :P

si power sapevo delle scappatelle dei realini UK ... però vedi il discorso è in realtà più ampio: è una questione di mentalità e di approccio diverso al problema.

Altrove, l'approccio e la mentalità sono lo scandalo, le pubbliche scuse, la gogna mediatica, i giornalisti che ti prendono per il culo e ti fanno domande taglienti, le DIMISSIONI, sante sacrosante sacrissime e motivate.
Poi può capitare che la passino anche liscia, ma la gente, è molto più seria e tratta il problema in modo altrettanto serio.

Qui tutto l'opposto. Qui fai il cazzo che vuoi e nessuno si indigna, ne dal basso ne dall'alto.
O meglio dal basso si indignano ma son troppo pochi, dall'alto beh che domande... ci sguazzano.....e somn tutti porci alla stessa maniera quindi a indignarsi ci farebbero ovviamente una magra figura.

[Ipnotik]

cut

l'articolo del sole24ore è di 1 mese fa, l'articolo di repubblica è di 1 anno fa.

Però è strano che siano così differenti. Forse per titolo di studio superiore quelli del sondaggio di Repubblica includono laureati ma anche quelli con licenza superiore?

[nortis]

no, io mi sorprendo di come vengono fatte queste cose. mannheimer dice cose diverse da quelle del blog. ed invece passano come di mannheimer delle conclusioni che non sono sue.
questa comunque è una cosina pubblicata da repubblica
http://www.repubblica.it/2008/04/sez...ussi-voto.html
e fornisce una visione leggermente diversa con frasi tipo
Il Pd ottiene solo il 29,4 per cento del voto operaio. Un po' a sorpresa il centrodestra vince il confronto anche fra coloro che sono in possesso di un titolo di studio superiore: Lega e Pdl hanno il 44,2 per cento contro il 34,3 per cento del Pd e il 4,7 di Di Pietro. Veltroni riesce a primeggiare solo fra studenti e impiegati. Nel primo caso ottiene il 36,4% contro il 31,9 del Pdl. Un dato molto inferiore rispetto al risultato complessivo.
ops anche il 44% di coloro che hanno un titolo di studio superiore vota centrodestra, ma saranno sicuramente tra quelli che la laurea l'hanno presa in svizzera e che passano 9 ore davanti al bagaglino, altrimenti non si spiega. anche repubblica esordisce con uno spettacolare "un po' a sorpresa" come se non si capacitassero che non si verifichi quello che si raccontano.

scusa eh, ma è un 3d partito dalle feste di berlusconi e ora, pesantemente ot, si stava dicendo che le persone meno istruite votano BERLUSCONI, metterlo assieme alla lega si fà un pò di casino, visto che ormai la lega raccoglie tutti i voti dell'elettorato di destra delusi dal pdl. non si sta dicendo che gli ignoranti votano destra, si sta dicendo che gli ignoranti votano berlusconi [in soldoni, non me ne vogliano elettori del pdl che non si ritengono ignoranti(e fra parentesi mi unisco al desiderio di capire le ragioni logiche per le quali una persona intelligente vota pdl)]

in quanto al passaggio "commercianti e artigiani, imprenditori" dai... non lo votano perchè è simpatico... lo votano per poter continuare a evadere le tasse e avere un condono ogni tanto

[ihc'naib]

no vedi, se fosse vero che gli analfabeti ed i lesi votano tutti per il pdl ed uscissero articoli del genere non mi farebbe nè caldo, nè freddo. vorrebbe dire che abbiamo il 40% di ignoranti (dato di fatto) e che c'è qualcuno più bravo di altri a catalizzare il loro voto. poi si può discutere un secolo sul perchè siano ignoranti e su come modificare questa situazione.
ma di cosa stiamo parlando? del fatto che gli ignoranti siano un prodotto recente? perchè sappiamo bene che non è vero. allora del fatto che votano tutti per lui? manco questo è vero se prende il 44% dei voti dei laureati non tornano i numeri.
stiamo parlando di un modo di scrivere le cose orrendo. una cosa è dire che nell'ambito della categoria "ignoranti" prende più voti degli altri. altra cosa è dire che la stragrande maggioranza dei suoi voti sono di ignoranti. c'è il mare in mezzo tra i due concetti, dimostrato tra l'altro dal fatto che ha preso più voti in quasi tutte le categorie. e allora cos'è questo?, un errore statistico o più probabilmente l'ennesimo tentativo di affermare la propria superiorità intellettuale.

La tua, sono d'accordo, e' una distinzione importante. Il collegamento logico fra i due aspetti, affrontato in maniera un po' frettolosa, e' questo:

Dato un punto di equilibrio di partenza (ovvero il risultato finale del voto, nel caso dell'articolo da te citato un'abbondante dominanza del cdx), se in una categoria sociale i rapporti reciproci si squilibrano a favore di una parte (nel ns caso la parte vincente) significa che

A) quella categoria sociale e' uno zoccolo di fondamentale importanza per la vittoria finale
B) gli avversari hanno "tenuto botta" da qualche altra parte.

In particolare, se fai attenzione, vedi che pur avendo vinto, il PDL, nelle percentuali del tuo articolo, ha "vinto un po' meno" con i diplomati, e ha "vinto un po' di piu" con le casalinghe. Riferendo piu' e meno sempre al risultato finale.
Quindi, anche osservando l'articolo che hai citato, si puo' dire che Berlusconi non ha vinto (perche' avrebbe vinto comunque, diciamo) ma ha dominato, grazie alla forte presa che ha sulle casalinghe, per dire, o fra commercianti e artigiani.

Sarebbe interessante vedere i dati del tuo articolo estesi anche alle altre fasce di educazione. Perche' tu pensa una cosa: se il PdL ha il 3% in meno sui diplomati rispetto alla media nazionale, quanto ha in piu' sui non diplomati? Dovremmo sapere la percentuale relativa di diplomati e non diplomati..

In definitiva, direi che l'osservazione correta, relativamente alle scorse elezioni sarebbe: "domina grazie ai voti degli ignoranti", oppure: "l'apprezzamento di Berlusconi decresce al crescere della cultura"

Ripeto: hai ragione a fare la distinzione che hai fatto, ma bisogna osservare i dati in relazione al risultato finale (la vittoria di B.) non in maniera generica.

[Arthu]

Ho avuto una illuminazione da iperpro in 2 giorni passati con ache questo weekend.Essendo io=ache> voi e pensandola io=ache risulta evidente che se non la pensate come me e ache sbagliate sempre.
Fatto questo assunto ho deciso di offendere chiunque vota a destra perchè non capisce un cazzo.
La mia ragione ovviamente la avrò a posteriori quando saremo dei pezzenti morti di fame che mendicano un pezzo di pane agli angoli delle strade.
Vale la stessa cosa per la storia del clima , io avrò ragione e voi no. U U U U

[Hardcore]

io non ho detto che gli elettori del pdl siano ignoranti..ho detto che gli italiani lo sono.

[Arthu]

Ma poi da quando avere una laurea e capire qualcosa sono cose che vanno a spasso.Io e Ache non abbiamo una laurea.E come direbbe Ciurlo , CARMACK VE LA FICCA IN CULO LA LAUREA ahahhaha

[Kith]

è colpa dei giornalisti che ne parlano non dei politici che fanno ste robe!

ma saran cazzi suoi di chi si scopa in casa sua.



si vede proprio che voi sinistrorsi siete miseri di contenuti e vi aggrappate a cose che non dovrebbero fregarvi.

[Arthu]

ma saran cazzi suoi di chi si scopa in casa sua.
si vede proprio che voi sinistrorsi siete miseri di contenuti e vi aggrappate a cose che non dovrebbero fregarvi.

Hador sfava farsi dare lezioni di morale da uno che vota a destra , mi meraviglio di te hahaha
Attento ai negri kith , stanno arrivando powered by re5.

[Kith]

Hador sfava farsi dare lezioni di morale da uno che vota a destra , mi meraviglio di te hahaha
Attento ai negri kith , stanno arrivando powered by re5.

detto in italiano?

[Mellen]

ma saran cazzi suoi di chi si scopa in casa sua.

Ma dopo non venirmi a dire che i PACS non hanno senso di esistere che la FAMIGLIA dev'essere una cosa sacra, dopo un divorzio e un nuovo matrimonio naufragato per colpa di troiette a quanto pare...

[Arthu]

detto in italiano?

Non ho bisogno di parlare in italiano con quelli come voi.Vi pwno by 3 sigle del cazzo in fila e voi li a domandarvi wtf boom.

[Acheron]

Wtf ?!?!?!?! Boommmmmmm

[Arthu]

Wtf ?!?!?!?! Boommmmmmm

ahahahah e senza dirselo prima hahah