One of the best speech you'll ever hear: concordo abbastanza.

[Tacitus]

io voglio pensare che è più efficente e ho più possibilità di sopravvivere se la mia alimentazione proviene da più fonti, poi è chiaro che non siamo nati onnivori eravamo tutti insieme nel brodo primordiale

[Vynnstorm]

se gli animali fossero abbastanza intelligenti alleverebbero altri animali per sfamarsi, visto che è più conveniente rispetto alla caccia (anzi, certe colonie di formiche già lo fanno), non è questione di crudeltà

Quoto alla stragrande.

Sto solo dicendo che è evidente che vari animali siano dotati di caratteristiche adatte per fare quello che gli serve per sopravvivere (non creazionismo, ma evoluzione mirata), per questo è strano il modo in cui noi ci siamo evoluti. Non abbiamo sviluppato istinti o caratteristiche mirate alla caccia, ma abbiamo sviluppato utensili.

A me non sembra strano anzi, semplicemente, essendo cerebralmente superiori, abbiamo sviluppato delle capacità che ci permettono di sopraffare qualsiasi altro essere in natura. Poi anche a me dispiace vedere quelle immagini li, ma ci sono leggi e norme che regolano il tutto.

[Amiag]

oh fermi tutti io sono per una dieta equilibrata come quella mediterranea e non parlo di cibo spazzatura e poi,

Chi puo dire qualè il cibo spazzatura ? cosa sai della roba che compri al supermercato ?

amiag tu mi parli di prodotti chimici presenti nelle carni, guarda che altrettanti ci sono nelle verdure eh

No, non è assolutamente la stessa cosa, ne per quantita ne per la roba presente.
Ti risulta che danno antibiotici alle verdure tanto per dirne una ?

[Hador]

Tu quando stai male ti prendi un antibiotico o un pesticida?

[Vynnstorm]

Amiag ma cosa stai dicendo, ci sono un sacco di certificazioni per qualsiasi tipo di alimento, quelle sono le garanzie. Certo non puoi esserne "certo", ma allora potremmo essere tutti nel matrix
Inoltre danno un sacco di roba sia ai vegetali che agli animali, al massimo daranno più roba ai vegetali che sono molto meno resistenti. Poi certo, se mangi dal mcdonald's allora è un altro discorso.

edit: hador

[Amiag]

Tu quando stai male ti prendi un antibiotico o un pesticida?

I pesticidi ci sono anche in qualunque cosa mangiano gli animali di allevamento. E di conseguenza anche quando tu mangi loro.

[Amiag]

Amiag ma cosa stai dicendo, ci sono un sacco di certificazioni per qualsiasi tipo di alimento, quelle sono le garanzie. Certo non puoi esserne "certo", ma allora potremmo essere tutti nel matrix
Inoltre danno un sacco di roba sia ai vegetali che agli animali, al massimo daranno più roba ai vegetali che sono molto meno resistenti. Poi certo, se mangi dal mcdonald's allora è un altro discorso.

Esattamente tutte queste normative precise che citate le conoscete o parlate a vanvera ? no perche io son abbastanza sicuro che prima della storia della mucca pazza sulla carne non c'era scritto NEANCHE da che nazione provenisse.

[Hador]

il famoso pesticida della biada
ma dai su stiamo sforando il ridicolo. Katze, se per te gli animali vengono "massacrati" non mangiare la carne (la quantità è proporzionale alla domanda, nel senso, senza tanta richiesta di carne ci sarebbero meno mucche e maiali ma in % sempre quelli ammazzeremmo...), per me vengono uccisi, se questi sono stati allevati in maniera sana, per loro e per me, non ho problemi. Leggi e certificazioni dovrebbero garantire degli standard, personalmente a differenza della verdura la carne la compro solo "bio". Se poi siano tutte cazzate ci sia la mafia e in realtà non cambi niente non lo so, ma a sto punto non dovrei manco comprare il vino per paura che ci sia il metanolo. I discorsi sull'evoluzione direi di lasciarli decisamente perdere, il secondo me non vale assolutamente un cazzo. L'unica cosa è che mangiando da onnivori campi bene, mangiando da vegetariano campi uguale (ne meglio ne peggio), mangiando da vegano devi prenderti le pastiglie. Se tu ti senti in colpa per le mucche, tua scelta, go vegan.

Esattamente tutte queste normative precise che citate le conoscete o parlate a vanvera ? no perche io son abbastanza sicuro che prima della storia della mucca pazza sulla carne non c'era scritto NEANCHE da che nazione provenisse.

tranquillo, appena torna tacitus ti palleggia durissimo

[Katzenjammer]

Mah secondo me la questione pesticidi/antibiotici bla conta poco. Entrambi i tipi di cibi sono imbottiti di merda e per entrambi i tipi di cibi ci sono n certificazioni che dovrebbero assicurare al consumatore che le merde non ci sono.
Il discorso va fatto su altri livelli imho.

[Shock]

...Quindi nessuno affronta la questione di base , cioè il fatto che alimentandoci così "mangiamo dolore".

Perché per un morso di bistecchina (/carne random) sto procurando sofferenza e magari un trattamento brutale a un animale che magari nemmeno conosco.


Personalmente sono consapevole che da qualche parte, nel mondo, in questo momento una vacca sta morendo, e che sarebbe comunque morta... Ma non è una buona scusa per andare a comprarsi una bistecca (o carne random) da qualche parte, visto che così facendo finanzi un sistema che tutti qui dentro (ma in generale eh) riconoscono essere sbagliato nelle logiche della sovrapproduzione e dello sfruttamento.

Erbivori (lol!) o meno, anche il gusto culinario è determinato dall'ambito socioculturale in cui si vive e ci vuole un attimo a cambiarlo.

[Amiag]

il famoso pesticida della biada

http://abcnews.go.com/Health/Green/c...ry?id=10361516

cè anche il link al report completo se vuoi. è del ministero dell'agricoltura americano

...Quindi nessuno affronta la questione di base , cioè il fatto che alimentandoci così "mangiamo dolore".

Perché per un morso di bistecchina (/carne random) sto procurando sofferenza e magari un trattamento brutale a un animale che magari nemmeno conosco.

Veramente mi pare abbiamo parlato anche di questo. Tra l'altro messa cosi è alquanto banalizzata la cosa, sto discorso lo puoi fare per 2000 altre cose.

[Katzenjammer]

Mah secondo me la questione pesticidi/antibiotici bla conta poco. Entrambi i tipi di cibi sono imbottiti di merda e per entrambi i tipi di cibi ci sono n certificazioni che dovrebbero assicurare al consumatore che le merde non ci sono.
Il discorso va fatto su altri livelli imho.

Edit: so benissimo che non è grazie alla mia eventuale decisione di non mangiare carne che si stopperebbero le produzioni e le macellazioni industrali di carne. Ma sì, dopo un certo tipo di riflessione mi sento "in colpa".
Certo, se avessi la certezza che oggi la situazione è diversa, che effettivamente gli animali vengono trattati in un altro modo e cresciuti in maniera piu "etica", forse, non avrei questa sensazione ora.
Giu in calabria ogni anno una famiglia su 3 ammazza un maiale che è stato allevato in campagna, in un modo "all'antica", e con un maiale una famiglia tira fuori scorte che durano più di un anno.
Ecco quello scenario già fornirebbe un'altra visione della cosa. Sa più di "sostentamento" e meno di "massacro per il cash". Il problema è che inserito al fianco di industrie che ne uccidono n al giorno è solo una famiglia che ammazza un maiale di troppo.

Ri-Edit: diobò prima o poi smetterò di confodere il tasto reply con quello edit.

[Shock]

Veramente mi pare abbiamo parlato anche di questo. Tra l'altro messa cosi è alquanto banalizzata la cosa, sto discorso lo puoi fare per 2000 altre cose.

c'è differenza tra banalizzare e parlare in termini pratici... Esistono fatti già abbastanza pieni di sè da essere autoesplicativi.

[Amiag]

c'è differenza tra banalizzare e parlare in termini pratici... Esistono fatti già abbastanza pieni di sè da essere autoesplicativi.

Invece per me è banalizzare perche se le condizioni fossero diverse, come nell'esempio che fa katzen sopra, il problema per quanto mi riguarda non si porrebbe.

é l'insieme di cose a rendere la cosa "fuori dalla normalita"non il semplice "non devo uccidere per mangiare".

[Rayvaughan]

...Quindi nessuno affronta la questione di base , cioè il fatto che alimentandoci così "mangiamo dolore".

Perché per un morso di bistecchina (/carne random) sto procurando sofferenza e magari un trattamento brutale a un animale che magari nemmeno conosco.


Personalmente sono consapevole che da qualche parte, nel mondo, in questo momento una vacca sta morendo, e che sarebbe comunque morta... Ma non è una buona scusa per andare a comprarsi una bistecca (o carne random) da qualche parte, visto che così facendo finanzi un sistema che tutti qui dentro (ma in generale eh) riconoscono essere sbagliato nelle logiche della sovrapproduzione e dello sfruttamento.

Erbivori (lol!) o meno, anche il gusto culinario è determinato dall'ambito socioculturale in cui si vive e ci vuole un attimo a cambiarlo.

hai idea di quanti spermatozoi hai ucciso? anche solamente nascendo?