Comunque servizi del cazzo vuol dire che ho una spesa extra non calcolata per riparare a parecchie carenze del sistema, e quei soldi da dove cazzo li tiro fori? insomma il solito cane che si morde la coda.
Comunque servizi del cazzo vuol dire che ho una spesa extra non calcolata per riparare a parecchie carenze del sistema, e quei soldi da dove cazzo li tiro fori? insomma il solito cane che si morde la coda.
no. ti sto dicendo che i disonesti stanno ovunque, se poi non capisci una madonna non è un problema mio.Originally Posted by Shub
Ah, e non è vero che tu non puoi fare nero, di dipendenti che si prendono tot in busta e tot fuori ce ne sono a bizzeffe, e lo chiedono loro, beninteso. come è pieno di professionisti/commercianti che evadono, come è pieno di fancazzisti che rubano lo stipendio, come è pieno di imprenditori che gonfiano le passività per ridurre l'imponibile, e via così.
Ti è abbastanza chiaro scritto così? Ci arrivi?
come no. e scommetto che l'azienda oppone una strenua resistenza.
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No. Qua risponde perchè è una cosa che mi sta a cuore. Non è che l'imprenditore che chiude/naviga in cattive acque è perchè non sa fare l'imprenditore. O meglio, anche si, ma anche no.
In molti casi, semplicemente non dipende da lui. Esempio? Chiunque abbia un azienda che lavora con la PA. Sai quanti soldi avanza un'azienda cliente mia da un'ente regionale che non nominerò? QUATTRO MILIONI E MEZZO. Sai da quanto? TRE ANNI PASSATI. E il lavoro lo hanno fatto e finito, consegnato e collaudato, tutto a regola d'arte per stessa ammissione dell'ente, che però dice "eh, dottò, non c'abbiamo i soldi, sa, il patto di stabilità...."
Un'altra? Azienda che fa verniciature a secco per parti automobilistiche, che ha lavorato per anni con le big tedesche, gente seria. Hanno venduto casa e macchine per stare dentro ai debiti perchè un'azienda loro fornitrice gli ha dato una partita (enorme) di polveri difettate, che hanno sminchiato la verniciatura dei pezzi, che sono stati rimandati indietro dalle case. Danno di un paio di milioni di euro, e l'azienda fornitrice è fallita e non si recupera un cazzo. Stanno col culo per terra, con le figlie che sono passate da vestire D&G a Oviesse, e loro che stanno in catena di montaggio con gli altri operai una volta che sbrigano la parte amministrativa del giorno.
Altro esempio? Equitalia scazza un conto. Gli arriva una cartella esattoriale da mezzo milione, che non hanno, ma che comunque non devono, ma che devono dimostrare in giudizio. Peccato che ci sia il solve et repete. Peccato che per le pendenze presunte intanto gli hanno ritirato TRE appalti, e stanno col culo per terra, senza soldi per pagari i dipendenti.
Altro esempio? Il broker che doveva preparare la fideiussione necessaria per un appalto EU scazza di brutto, e non si accorge che l'ente a cui la ha richiesta non ha le credenziali per quel tipo di fideiussione. Appalto già vinto, contratto sottoscritto, viene tutto chiuso. TREDICI MILIONI E MEZZO PERSI.
Altro esempio? Azienda che offre servizi di pulizie, sempre appalti pubblici. Finisce un appalto, come da contratto collettivo licenziano tutti i dipendenti di quel cantiere, che DEVONO essere assunti dalla ditta che subentra. Peccato che 4 dipendenti non si fanno riassumere (leggi, non firmano il contratto offertogli dalla ditta che subentra, a pari condizioni) e fanno causa alla mia cliente, art. 18, reintegra nel posto di lavoro, soldi a palate. Ovviamente queste decidono per i soldi invece del posto di lavoro. 40k euro a testa isi, senza battere ciglio, perchè la Cassazione dice che in quanto i sindacati non hanno personalità giuridica (perchè non è mai stata attuata la disposizione in merito della Cost) la tutela pattizia dei CC non può inibire quella legale. Questi si trovano con circa 150k euro da pagare a CAZZO a 4 disoneste che sfruttano un buco di legge a loro favore.
Questa è tutta gente che lavora da dio, e che sta con le mutande sporche e il culo per terra e non c'entrano un cazzo loro.
Sai come funziona un bilancio? L'imponibile? Ti rendi conto che all'azienda NON CONVIENE dichiarare di pagare meno un dipendente?
Last edited by Pazzo; 24th October 2012 at 16:06.
si infatti rand si assume in nero perchè se vuoi uno stipendio di x al netto, devi fare un contratto da 2x.... ma sta x in piu, mica la paga l'azienda eh, lol..
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dai dio**** magliette col Che e bandierine rosse a tutti per Natale, hasta la revoluciòn e dagli al padroneh!!1!!11!!oneoneone
E' quando leggo thread come questi che non posso fare a meno di mettermi a ridere pensando a Grillo quando straparla delle sue idee di democrazia diretta con leggi scritte e votate da una manica di ignoranti che ragionano per slogan vecchi di 30 anni.
E con questa, tanti saluti, fate due cori anche per me va.
certo che sì. se vuoi parliamo di prestazioni aggiuntive, ma il discorso sarebbe troppo lungo.
edit: pazzo, finiscila di fare lo sdegnato perchè la tua deformazione professionale ti impone un profilo. qui abbiamo tutti una vita, esperienze e competenze di vario genere che hanno generato idee e punti di vista altrettanto differenti. non è che siccome fai l'avvocato degli impreditori onesti allora ti si è aperta la porta delle percezione assoluta e son tutti comunisti di merda perchè si permettono di dire che l'azienda è tutt'altro che incline alle porcherie. se vuoi apriamo un tavolo di discussione di cessione di rami d'azienda, trasferimenti forzati, premi produttivi e superminimi assorbibili, ma non mi pare il caso.
chiudi la porta quando esci, thx.
Last edited by Randolk; 24th October 2012 at 16:26.
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Ti capisco perfettamente ho amici imprenditori, è mi dicono che è dura, alcuni avevano settori che anni addietro tiravano, oggi magari no alcuni rientrano tra gli esempi che fai, altri no il problema degli esempi è quello, semplicemente sono esempi non è una foto completa del problema ne propriamente esaustiva, ma non abbiamo altre vie.
Il sottratto è tanto, e come ben sai non si possono fare leggi per i casi specifici, o dichiari l'evasione legale e fai un prelievo a caso alla gente, o mantenere questo stato di cose non è sostenibile, non dico che i dipendenti siano stinchi di santo, tutti han le loro magagne, il fatto è che questo stato di cose non ce lo possiamo permettere, il discorso non è aggirabile con esempi o casi particolari, abbiamo una caterva di esodati e 2milioni e mezzo di disoccupati, non ci possiamo permettere il lusso di capire anche gli imprenditori che evadono per motivi validi.
Prima di farmi la lezione economica aziendale, ti informo che nei miei 1000 lavori sono stato in contabilità di molte aziende, so come gira e come la gente se la gioca, so come campavano prima della crisi e di quando rubavano tanto per, o per farsi la terza casa e il suv dopo la sportiva, non ci raccontiamo fregnacce, che sembran diventati ladri tutti ora con la crisi e che tutti i dipendenti abbiano il secondo lavoro, sono casi quelli che dipingi, ma appunto anche se sempre più frequenti restano casi...
LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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Ma chi cazzo ha mai detto che tutti gli imprenditori sono onesti e voialtri commies brutti e cattivi siete lammerda
E' tre pagine che dico che i disonesti ci stanno da tutte le parti, e che non giustifico l'evasione, ma pd, sapete leggere o oltre che zozzi comunisti rastoni siete anche semi analfabeti???
Sto solo dicendo che NON SOPPORTO e NON TOLLERO la demonizzazione di una categoria intera vs la beatificazione/martirizzazione dell'altra, quando entrambe sono infarcite di merda a vario titolo, e al più cambiano il volume dei soldi e le occasioni di evadere, e che questa lotta di classe non ha senso per un cazzo, perchè a conti fatti si è tutti a cercare di stare a galla in una vasca piena di sciolta, e per la semplice considerazione che se chiude l'imprenditore, restano con le mutande per terra pure i suoi dipendenti, che non piace a nessuno, suppongo.
Se volete ho zero problemi a fare altrettanti esempi di imprenditori più sporchi del mio cesso dopo che mangio messicano
Si ma stringendo? Che si fa? Si lascia stare tutto così? Chi ruba è legittimato a farlo perchè siamo in crisi? C'è un modo per isolare quelli che hanno necessità con quelli che sono sporchi come cessi? E' giusto che sempre i soliti paghino?
Giriamo e giriamo intorno a tanti e ripetitivi discorsi ma poi stringendo che si dave fare secondo te?
LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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No, non devi lasciar stare cosi', ma non puoi nemmeno rialzare le tasse perche' ti stai dando la zappa sui piedi.
Una ripresa economica la hai solo quando fai girare il contante, e per farlo girare devi abbassare la pressione, cosi' che alla gente qualcosa rimane in tasca e lo va a spendere, perche' abbassando le tasse abbassi l'inflazione, limiti i prezzi in generale e magari riprendiamo a far girare un po' di turismo; abbassando le tasse e scordandosi di queste minchiate patrimoniali la gente magari smette di spostare capitali o quant'altro all'estero e li tiene in Italia, dove oltre alle tasse magari pagano pure in spese accessorie.
Alzare le tasse e' un cane che si morde la coda, perche' alzi le tasse, riduci il circolo di soldi, incassi di meno, quindi sei costretto nuovamente ad alzare le tasse, che riducono il circolo di soldi, e sei entrato in un circolo vizioso dove finiamo tutti a carte 48.
Nota bene, come Pazzo fa notare non si dice che siano tutti onesti, ma dal momento in cui c'e' invece anche gente onesta che e' strangolata dalle tasse, alzarle ancora o aumentare i controlli ora non farebbe altro che finire di strangolare gli imprenditori in difficolta', e strnagolare loro per punire i disonesti e' al pari di quello che si taglia la fava per far dispetto alla moglie, perche' prendiamo gli incassi extra dai disonesti ma perdiamo gli incassi dai falliti.
Prima di poter bastonare e recuperare il sommerso e' necessaria una riforma fiscale mirata alla semplificazione ed al ribasso delle aliquote, con un occhio di riguardo alla semplificazione ed all'eliminazione delle tasse inutili. Per intenderci, quando avevamo il bar si pagava una tassa sui frigoferi. Ci si prende per i fondelli?
Ed in quanto al pagare i dipendenti al nero, e' vero che laddove una ditta riscuota tutto nero su bianco, ma ricordiamoci che laddove invece la ditta fa nero le fa comodo avere dipendenti al nero perche' ci smaltisce dell'utile non dichiarato, ed infatti hai al nero pacchi di camerieri, manovali e via dicendo, che sono quelli assunti ove e' piu' facile fare il nero.
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randolk guarda che gli imprenditori non sono solo quelli che fanno, rectius che possono fare, cessioni di rami d'azienda, trasferimenti forzati etc guarda che il grosso dell impresa italiana per una norma anacronistica della micnhia per la differenza di regime tra meno e sopra 15 dipendenti, norma che di fatto castra l'espansione dell' impresa, sono per lo piu tutte piccole aziende e sono quelle dove la maggiorparte dei lavoratori lavora non e' che sono tutte multinazionali o la fiat.
svegliatevi eh sta storia anacronistica del conflitto di classe e' troppo deficente per trovare ancora spazio in una discussione che possa sembrare un minimo seria e non sia fatta da un bolscevico o un sindacalista che lo fa di professione, troppo troppo troppo ignorante e becera semplicemente per parlarne su
in alternativa chiudetela quella porta e restateci dentro, la porta da cuii cacci chi non la pensa come te ed A RAGIONE e fatevi i pompini a vicenda tra falce e martello da soli a crogiolarvi di come siete sommi conoscitori della vita e del mondo, tu shub e qualche altro bolscevico anzi fatevela pure privata la sezione news cosi non ci dobbiamo rompere i coglioni a leggervi.
Last edited by McLove.; 24th October 2012 at 18:00.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
non devi per forza inserirti in qualsiasi minchia di discussione a gamba tesa mc. davvero, non è scritto nell'EULA del forum.
io discuto di quel cazzo che ho voglia nei modi consoni, se fosse necessario ribadirlo, e finchè non c'è qualcuno che ti punta una rivoltella alla tempia obbligandoti a leggermi puoi fare scorrere la rotella del mouse e skippare. questo giusto come disclaimer.
se ho indicato la porta a pazzo è perchè l'aveva già presa da solo, non occorre facciate fronte comune sul niente cosmico.
e ribadisco, dai un taglio immediato a questa tua abitudine di merda che spazia dall'economia di diablo 3 all'articolo 18. gran tisane rilassanti, grazie.
per il resto, le etichette sono idiote tanto quanto i conflitti di classe.
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guarda al posto di fare la lezioncina o la tirata di orecchie potevi solo quotarmi che aveva scritto lui che sbatteva la porta, non l'avevo letto cosa abbastanza palese dal mio reply, posso fare solo delle scuse tardive ma sono sicuro che non te ne fotte un cazzo.
io a gamba tesa? suvvia e' da anni che su sta board in news vengono stracciati i coglioni con il conflitto di classe ed in loop ogni volta ricompare ciclicamente lo stesso post con i soliti a dire sempre le stesse cose magari e' tempo di evolversi e ragionare?
pazzo ha fatto degli esempi gli hai detto che e' l'avvocato degli imprenditori d'oro (cosa che io gia trovo abbastanza stronza se uno vuole discutere di un argomento) ed hai fatto degli esempi in cui imprenditori possono fare i pezzi di merda (molti dei quali reali), ti ho indicato che non tutti gli imprenditori possono che l'impresa non sono le multinazionali o la fiat ma anche l'impresa di 4/5 dipendenti ed anzi sono la maggior parte delle imprese italiane e potremmo ripartire da la
ma se il successivo post (non tuo ma in generale) e' ottuso e becero con un ancronistico conflitto di classe imprenditori ladri lavoratori subordinati poveri sfruttati, be allora veramente chiudete la sezione fatevela ad inviti tra amicici bolscevichi e ci guadagnamo tutti perche nel 2012 il conflitto di classe e' cosa da ottusi e lo ripeto con forza questo dualismo lavoratori stinchi di santo imprenditori stinchi di maiale ha rotto, la merda c'e' da tutte le parti ed anche e sopratutto ti aggiungo io nei sindacati stessi che con l'anacronistico conflitto di classe ci mangiano alle spalle dei lavoratori stessi
ah ed onde evitare che arrivi il prio a trastullarmi l'apparato genitale, mio padre e' imprenditore so quello di cui parlo perche lo vivo e l'ho vissuto ed anche in una realta non facile come la sicilia, potei aggiungere atri 314 esempi a queli che ha fatto pazzo e non per quello che faccio io ma per come ho vissuto una vita a sentire le problematiche che ha un imprenditore e semplicemente non permetto che il primo che sente un discorso ottuso ed ignorante di piu di 100 anni fa me lo ricopia qua e si spaccia pure per intellettuale.
tutto qua.
Last edited by McLove.; 24th October 2012 at 19:36.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
Up. Mi hai avuto a 'sciolta'. Il mio argomento preferito, di sti tempi.
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