Progetto South Stream

[Hador]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa. Abbiamo nazioni in europa che macinano (e nazioni che hanno legato il valore della moneta all'euro, come la svizzera, di fatto perdendo il controllo sulla moneta) e abbiamo nazioni con banca centrale indipendente con le pezze al culo.
L'economia russa è basata per una enorme percentuale sul settore energetico e ci siamo tutti abituati che per sempre dipenderemo da russia e stati arabi per olio e gas. Bhe, fracking e nuove tecnologie stanno cambiando questa situazione e cambierà sempre di più in futuro. Spero per loro che si adeguino.

[Mosaik]

vabe' cosa significa, allora citiamo gli stati uniti e ribaltiamo la cosa , il discorso è complesso e ridurlo all'iphone che blocca le vendite è sbagliato e fazioso

Il mio cmq era più un discorso più generale di come i mercati se vogliono ti fanno saltare non c'è moneta "sovrana" che regga ed anzi più sei piccolo più è facile farlo quindi l'unico modo per evitare questo è avere dei fondamentali solidi altre strade non ce ne sono

Cmq ripeto l'iPhone è quello che potrebbe portare la gente a scendere in piazza

[nexo]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa....

Sbagliato, c'è eccome. Se l'idraulico ha un tubo, ma invece di adoperarlo per i consueti ed appropriati usi, se lo ficca nel retto, non è il tubo a non funzionare, ma l'errato uso dello strumento.

[Estrema]

Così tanto per far capire cose succede a chi consiglia di cambiare moneta e cominciare a svalutare
http://www.borsaitaliana.it/borsa/no...744361876.html

Prima +25% e ora bloccata proprio la vendita dell'iPhone
Vogliono proprio i forconi in piazza

di sicuro considerando che l'iphone non vende un cazzo in russia dato che per anni non era nemmeno reperibile nei normali canali classici la gente non si straccera le vesti se gli chiude lo store online, si va a mosca al mercato grigio e se lo compra di importazione al doppio del prezzo ma non è robba per tutti l'iphone in russia.

[Estrema]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa. Abbiamo nazioni in europa che macinano (e nazioni che hanno legato il valore della moneta all'euro, come la svizzera, di fatto perdendo il controllo sulla moneta) e abbiamo nazioni con banca centrale indipendente con le pezze al culo.
L'economia russa è basata per una enorme percentuale sul settore energetico e ci siamo tutti abituati che per sempre dipenderemo da russia e stati arabi per olio e gas. Bhe, fracking e nuove tecnologie stanno cambiando questa situazione e cambierà sempre di più in futuro. Spero per loro che si adeguino.

e secondo te perchè è sucesso il casino in ucraina, perchè la russia non si è adeguata perciò e te lo ripeto all'infinito gli usa per tira su l'economia hanno puntato forte sulla distrizione dei mercati energetici europei prima nor africa ora est europa, ma pensi veramente che han fatto tutto sto casino per magnanimita, te lo sai che gli ucraini per i prossimi 10 anni saranno più poveri di quelli precedenti?

[Slurpix]

senza contare che stiamo finanziando i banditi ucraini, che con i nostri soldi (dati dalle UE), compra il gas dall russia a 40 cent e lo vende al popolo ucraino a 5 cent

gg

[Hador]

Sbagliato, c'è eccome. Se l'idraulico ha un tubo, ma invece di adoperarlo per i consueti ed appropriati usi, se lo ficca nel retto, non è il tubo a non funzionare, ma l'errato uso dello strumento.

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.

e secondo te perchè è sucesso il casino in ucraina, perchè la russia non si è adeguata perciò e te lo ripeto all'infinito gli usa per tira su l'economia hanno puntato forte sulla distrizione dei mercati energetici europei prima nor africa ora est europa, ma pensi veramente che han fatto tutto sto casino per magnanimita, te lo sai che gli ucraini per i prossimi 10 anni saranno più poveri di quelli precedenti?

io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni

[nexo]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni....

Non fare il tuttologo de noantri, che per quanto il tuo parere sia rispettabile in ambito informatico, è quantomeno farraginoso ed approsimativo in ambito economico; quindi non ti avventurare in fortunose uscite, altrimenti potrebbe esserti risposto con una filippica altrettanto boriosa e noiosa riguardante moneta, mercato, curve di domanda e offerta e relative domanda e offerta aggregata, con relazioni empiricamente dimostrate in politica monetaria su leve economiche, inflazionistiche etc.. oltre ad esempi macroeconomici annessi, che però produrrebbe noia e tempo perso e questo reply ne ha già polverizzato fin troppo.

P.S. pillola gratuita da anno 1° giorno 1 di economia : L'economia è una scienza sociale, il che significa che ha si una componente scientifica, ma anche una componente sociale, che influenza in maniera diretta ogni formulazione.

[Estrema]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni

e certo tu affami il secondo mercato dell'esportazione italiano, il primo era la l'ucraina ottima scelta esportiamo tantissimo in america da poter sopperire alle mancanze di 2 mercati come quello ucraino e russo.....questo per quanto riguarda l'italia, ma è cosi pure per la germania e tutta l'europa, no ma se ancora non l'hai capito ce non stanno affamando la russia ma l'europa specialmente quella dell'area mediterranea si vede che ancora devi imparare come funziona

[Hador]

Non fare il tuttologo de noantri, che per quanto il tuo parere sia rispettabile in ambito informatico, è quantomeno farraginoso ed approsimativo in ambito economico; quindi non ti avventurare in fortunose uscite, altrimenti potrebbe esserti risposto con una filippica altrettanto boriosa e noiosa riguardante moneta, mercato, curve di domanda e offerta e relative domanda e offerta aggregata, con relazioni empiricamente dimostrate in politica monetaria su leve economiche, inflazionistiche etc.. oltre ad esempi macroeconomici annessi, che però produrrebbe noia e tempo perso e questo reply ne ha già polverizzato fin troppo.

P.S. pillola gratuita da anno 1° giorno 1 di economia : L'economia è una scienza sociale, il che significa che ha si una componente scientifica, ma anche una componente sociale, che influenza in maniera diretta ogni formulazione.

infatti è una scienza del cazzo. Essendo una scienza del cazzo non ha senso porsi all'economia come se fosse una scienza vera. È inutile proporre silver bullet de stocazzo portando a loro supporto solo i casi positivi, estrapolati dal contesto. Traduco: inutile dire "se avessimo avuto una banca centrale indipendente sarebbe stato moto meglio!" dicendo "guardate gli stati unitih!" quando il controllo diretto sulla moneta è un fattore che può contribuire ma ne è determinante ne implica necessariamente che sia quello la causa del successo economico di un paese. Estrapolato dal contesto perchè viene a meno la regola numero 1 da te detta, cioè te ne fotti di tutto il contesto, estrapoli una variabile come se fosse indipendente, e lasci passare che quella sia il fattore di causa. Mentre magari non c'entra un cazzo nel caso specifico. Poi sicuramente ci saranno dati macroeconomici che correlano qualsiasi cosa, ma questi non propongono una ricetta per il futuro.
Traduco di nuovo, dire che gli idraulici devono comprare tubi non serve a un cazzo, devi dire che gli idraulici devono comprare tubi e non infilarseli su per il culo. E se ti accorgi che gli idraulici col tubo nel culo hanno trovato un modo altrettanto valido di riparar rubinetti, e che molti di loro stanno andando piuttosto bene, io mi aspetto che vengano discussi e spiegati i due casi, e non che mi venga detto "VANNO COMPRATI I CAZZO DI TUBI" perchè ho un dato macroeconomico su excel che mi suggerisce così.
Questo vale in una direzione e nell'altra. Il contrario di quello che sto dicendo io sono gli editoriali di Krugman tanto per capirci, che sarà bravissimo nel suo campo e nei suoi studi, ma quando si tratta di realtà non ne ha azzeccata una manco per sbaglio.


E poi oh, se gli economisti fossero gente che sa quello che fa vivremmo in un mondo più equo e avremmo evitato i bordelli che abbiamo subito e che stiamo ancora subendo.

[Estrema]

E poi oh, se gli economisti fossero gente che sa quello che fa vivremmo in un mondo più equo e avremmo evitato i bordelli che abbiamo subito e che stiamo ancora subendo.

anche se gli ingegneri avessero fatto il loro dovere non dipenderemmo dai combiustibili fossili da almeno 100 anni........ma che ragionamenti fai hador suvvia, l'economia non è una scenza esatta questo è vero però non so se ti sei accorto che dalla fine della seconda guerra mondiale tutto gira intorna all'economia e alla finanza non si fanno neppure più le guerre per aumenta il benessere di un paese si creano sempkici circoli economici fallimentari se non è un metodo scientifico questo, cosa lo è

[powerdegre]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni

Ma che stai a dire... coi Russi abbiamo rapporti commerciali che, troncati grazie agli americani, ci mettono alla fame, gli americani son quelli che, oltre a troncarci i rapporti coi russi, han raso al suolo la Libia togliendoci altro lavoro perche' in Libia costruivamo tutto noi.

Insomma, coi Russi ci famo i soldi, gli americani non fanno altro che bombardare per costringerci a negoziare con loro.

E te preferisci gli americani.

Ma d'altronde come si dice, le opinioni sono come il buco del culo, tutti ne anno uno.

[Hador]

/troll on
mi piace che difendete l'indotto portato dagli accordi coi dittatori
Mi immagino che discorsi avreste potuto fare durante il ventennio. "Eh ma i forni sono italiani eh, sapete quanto lavoro ci da sta roba degli ebrei?"
Putin ve lo passo anche, ma gheddaffi anche no
/troll off

Tornando seri, la responsabilità principale dei casini della russia è la russia stessa non sono gli americani. Capisco che a tutti noi piace prendercela con gli usa, ma se siamo arrivati dove siamo ora è perchè putin a) pare che sta dipendenza russia-europa che dite voi lui non la veda, b) si è messo a giocare a risiko.

[Bortas]

Nessun problema godetevi le vacanze, ora la Russia costa poco, aspettiamo un calo di un altro 15% e poi ci vo a divertirmi, tra un tot si riprenderà e tornerà cara.

Dal canto suo gli Stati Uniti fanno questi giochetti di cui sono molto bravi, ma anche li non c'è problema alle prossime presidenziali salirà un repubblicano (la matematica non è opinione), la pressione finanziaria calerà molto e faranno una bella guerra a qualche stato terrorista a caso, tirando sul il giro di affari che interessa ai Repubblicani, magari ci scappa qualche accordo bilaterale con Putin per spartirsi la nazioncina interessata e tutti amici come prima.

Noi torneremo a fare accordi con i dittatori come sempre perchè siamo italiani non ci possiamo fare nulla siamo fatti così, ci lamenteremo delle tasse e del lavoro che manca, un giorno avremo l'oleodotto/gasdotto dei miracoli dove anche noi avremo magnato ampiamente, l'importazione ci costerà la metà ma noi pagheremo uguale a prima perchè siamo italiani e siamo fatti così...

[Necker]

io forse mi sarò confuso... ma ricordo un passaggio in questo thread, in cui si affermava che la svalutazione del rublo fosse una mossa in realtà utile... ora si paventa la possibilità addirittura della bancarotta..con annessi casini su scala mondiale.

Qualcuno mi spiega?