Qualcuno ha provato..

[McLove]

Mah...

Ti dico secondo me slam segue delle regole tutte sue ^^;

Io dalla mia esperienza vedo che i (rari) miss in rvr vengono da colpi senza stile quando non ho endurance oppure da stili col "to hit" basso o medio, non mi è mai successo di missare (nel senso di "manchi il colpo") con uno stile battlemaster che ha to hit alto ad esempio.... (al massimo me lo bloccano/parano/evadono, ma lì c'entra la WS, lo stile quello che doveva fare l'ha fatto)

E cmq a logica mi sembra impossibile, vuoi dirmi che uno che swinga senza stile ha la stessa probabilità di missare di uno che ti fa Annihilation?

[edit x Faramir] Quello che hai riportato nel quote si sapeva, ovvero come ho scritto anche qua c'entra la Weaponskill quando l'avversario blocca/para/schiva, ma prima di questo check il gioco controlla se tu "colpisci" il nemico e lo fa col bonus to hit dello stile, oltre che con l'AF nemica e col bonus della tua arma.

vabbe sinceramente mi rifiuto di pensare che lo slam abbia regole tutte sue.
io ti ho parlato di mie prove personali e non ho detto e' cosi, proprio perche conscio di come l'ordine di come agiscono le variabili nn sia nemmeno chiaro agli stessi dev della casa madre
ma esattamente come riportato da voit e da come lui stesso afferma il to hit che compare in uno stile ha una suo perche in pve ma in rvr non l'ha o se l'ha e' una cosa (di cui nn si sa nemmeno l'entita' btw) marginale.

io non ho mai avuto problemi a mettere a segno uno slam che non ha to hit rispetto ad un ametyst slash e spesso giocando dietro, e ti diro' di piu, quando non c'era bg e per bloccare dovevi per forza di cose rivolgerti face to face al tank/pseudotank stronzo che di voleva shottare il caster la differenza non esisteva tra le due ipotesi (aneddoto che cmq fa capire che il mio slam senza to hit andava a segno superando le difese del pg evade/parry/block)
dove sia fatto il check non importa, se e' fatto, fatto sta che uno stile senza to hit andava a segno esattamente come uno stile con to hit e le prove le avevo fatte con lua ( che nn ci credeva e poi riconobbe "the way thing works") proprio perche cosi avevo davanti un pg con grosso evade e parry e pure buffato.

Da cio' secondo me il to hit da stile non esiste in rvr( laddove in pve mettere a segno uno slam ad un violazzo e' piu difficile che spammargli ametista) o se esite ha una varianza cosi minima da nemmeno potere essere considerato una variabile.

Mettere a segno un colpo dipende unicamente dall ws e dalle difese del pg ed aggiungo da dove proviene il colpo perche alcune difese agiscono solo face to face, non da un fantomatico bonus to hit da stile che secondo me ha valenza sono in pve.
Emblematico che tutti i colpi detaunt (inutili in rvr perche privi di growrate) abbiano to hit high

poi vabbe ogni testa e' tribunale

[SharTeel]

allora dico i miei 2 centesimi (di eurini :O)
1) il bonus to hit si sente eccome (senza stile o con slam misso MOLTO di + che usando 1 qualsiasi stile anche con bonus basso)
2) il fatto che gli stili di scudo nn abbiano bonus al to-hit è una cagata -.-
3) per stare in assist con 1 arma a 2h il frontload owna (il caster se prende 700 + critico in scioltezza girando con solo il buff di haste 20% e agi a 65 :O)
4) per 1 qualsiasi light tank cappare agi è un must che è 1 pg che si basa sul dps :O
5) so di per certo che il check di hit/miss viene prima del bladeturn, gli altri nn so
6) x fara: me pare strano, ce sto raramente in bg io... :O

[YKK]

incoscienti che non siete altro state scatenando Lordzero e Diablix, fermatevi finche' siete in tempo

[Diablix]

allora dico i miei 2 centesimi (di eurini :O)
1) il bonus to hit si sente eccome (senza stile o con slam misso MOLTO di + che usando 1 qualsiasi stile anche con bonus basso)
2) il fatto che gli stili di scudo nn abbiano bonus al to-hit è una cagata -.-
3) per stare in assist con 1 arma a 2h il frontload owna (il caster se prende 700 + critico in scioltezza girando con solo il buff di haste 20% e agi a 65 :O)
4) per 1 qualsiasi light tank cappare agi è un must che è 1 pg che si basa sul dps :O
5) so di per certo che il check di hit/miss viene prima del bladeturn, gli altri nn so
6) x fara: me pare strano, ce sto raramente in bg io... :O

Mi rendo conto che la mia esperienza di Hero è limitata alla vecchia 1.60 mentre la tua a dopo ToA, ma questo dubito nettamente sia una cosa che sia cambiata con il tempo

1) Io tutti sti miss non li ricordo, e di slam ne ho tirati a milioni -.- (vabbeh che sarebbe cosa saggia eseguire lo slam da dietro così si "bypassano" se così si può dire ^^ Blocchi e parate, e anche le schivate x i non Dual Wielders ^^
Ad ogni modo ovviamente non si può fare sempre, ma tutte queste parate/blocchi non so da che film li tirate fuori

2) http://www.camelotherald.com/styles/line.php?line=43

3)

http://www.camelotherald.com/spells/...=2791&level=45
http://www.camelotherald.com/spells/...=2668&level=35
http://www.camelotherald.com/spells/...=2665&level=31
http://web.tiscali.it/diablix/shieldimmunity.jpg
http://web.tiscali.it/diablix/sb_dd_testudo.jpg
http://web.tiscali.it/diablix/bof_di.jpg

Devo andare avanti ancora per molto?

[SharTeel]

Mi rendo conto che la mia esperienza di Hero è limitata alla vecchia 1.60 mentre la tua a dopo ToA, ma questo dubito nettamente sia una cosa che sia cambiata con il tempo

1) Io tutti sti miss non li ricordo, e di slam ne ho tirati a milioni -.- (vabbeh che sarebbe cosa saggia eseguire lo slam da dietro così si "bypassano" se così si può dire ^^ Blocchi e parate, e anche le schivate x i non Dual Wielders ^^
Ad ogni modo ovviamente non si può fare sempre, ma tutte queste parate/blocchi non so da che film li tirate fuori

2) http://www.camelotherald.com/styles/line.php?line=43

3)

Devo andare avanti ancora per molto?

1) parlo di MISS non di parate e blocchi...
raramente mi viene parato/bloccato slam da buffato, al contrario capita un buon 30% delle volte che lo misso (e non perkè c'è pbt...)

2) hai interpretato male la mia frase ^O^ è una cagata che uno stile che ti richiede di trainare 1 skill a 42 (o anche 50 per brutalize...) non ti dia manco un bonus basso...la mithic dovrebbe crepare ^^

3) del pbt me ne sbatto il cazzo visto che sto in assist su un bm :O e poi il pbt da 6 sec lo trovi solo su hib, teurghi terra/rune supp su alb e mid nelle gank sono abbastanza rari...e le ra nn influenzano solo un tank che swinga a 3.2 sec invece di 2.7 ^^ (ODDIO! ben 0.5 + lento!!!)

[Beregond]

Ha ragione, lo slam missa un casino rispetto anche agli stili di 1h (io ho 34 lame), e pure col pala di vorty missava, però ho come l'impressione che qua in usa sia peggio ancora

[Faramjr]

Mah, su midgard il problema di slam non è il miss, è l'aoe dei guari

[FreshmakeR]

tutti i vari skald, war, hero ibridi e 2h ecc intervenuti qua mi possono spiegare perche' usano un arma 2h se poi cappano agi, toa haste, si fan buffare agi e haste ecc? giuro che non capisco..mi sembra uno spreco immenso

[Defender]

tutti i vari skald, war, hero ibridi e 2h ecc intervenuti qua mi possono spiegare perche' usano un arma 2h se poi cappano agi, toa haste, si fan buffare agi e haste ecc? giuro che non capisco..mi sembra uno spreco immenso

Ma l'hai letto il topic?

[Ungrim]

tutti i vari skald, war, hero ibridi e 2h ecc intervenuti qua mi possono spiegare perche' usano un arma 2h se poi cappano agi, toa haste, si fan buffare agi e haste ecc? giuro che non capisco..mi sembra uno spreco immenso

la domanda da fare secondo me e questa....
un healer rafforzare che casta celerity gialla vi fa menare di piu o di meno??si nota la differenza a menare con celerity???o anche non avendo celeriti si nota la differenza avendo buff haste 20% o non averlo??
per me la risposta è si assolutamente la differenza e abissale nel danno....
se uno converge con quello che ho detto io allora maxa agilita a 75 mette bonus toa10% si fa un buffbot haste 20% e volendo se ci sta 1 healer con celerity in gruppo è ancora meglio ma gia di base attacca a 2.5 secondi con arma da 5.5....e con celerity attacca al cap con arma 2h....
ipotizzando un danno base da 300hp..un bonus dello stile su uno swing da 1.5 secondi alla fine mettiamo un danno di 300+40 da stile ogni 1.5 secondi....
se invece non la pensa come dico io lasciasse a 0 agilita..0 bonus toa..senza doppiodex e attacca a 5.2 secondi con un arma da 5.5....
ipotizziamo un danno da 300hp(il danno base resta sempre quello) come sopra con un bonus stile calcolato su 5.2...to diciamo un 40+40+40+20=140...il danno sara sui 300+140=440....
che cosa e meglio fare 440 ogni 5.2 secondi o 340 ogni 1.5 secondi???

[McLove]

tutti i vari skald, war, hero ibridi e 2h ecc intervenuti qua mi possono spiegare perche' usano un arma 2h se poi cappano agi, toa haste, si fan buffare agi e haste ecc? giuro che non capisco..mi sembra uno spreco immenso

http://www.frontiernet.net/~randel/P...Appendix_F_–

leggi va.

e pure sharkekka..

x sharkekka: se sei come il tipo del link postato probabilmente deffo col warden genera piu danno di te ^^

e' un ottima analisi che mostra con calcoli matematici dove come e perche del coefficente "Haste" in tutte le sue incarnazioni e trae delle conclusioni anche sul tipo di tgt tempo e possibili ra presenti

sisi puo capitare che con assist duro e possibilmente con nemici non troppo performanti in meno di 15 sec tiri giu qualcuno, ma la realta' in relazione ad equip ra doni kiting pet eventuale cc sul treno assist e' molto lontana cosi tanto che nn puo' essere definita la norma.

sul fatto che tu missi slam.. umh sei ibrido no? sei sicuro di avere la stessa identica ws a scudo equippato?
non tirare fuori la primary melee weapon skill quel test dimostra come il to hit di scudo sia infulenzato dalla ws piu alta di main weapon e come sia una funzione di essa. il successivo thread del tipo che randella il druido con spec di main hand diverse a Lw costante atto a dimostrare la primary ws "in inventario" e' un test che viene smontato pochi reply dopo un druido lo si randella sempre e cmq perche privo di qualunque difesa che possa rendere il test valido ad indicare la ws in inventario o la diffrenza di main waepon spec decrescente.

discorso to hit c'e' molta confusione in merito alcuni hanno ampliato il discorso indicando che senza stile missano di piu che con stile e argomentano sta cosa con la mancanza del to hit da stile, in un colpo senza stile appunto.
Si vero che si missa di piu senza stile a prescindere se il check di hit/miss e fatto prima del differenziale ws/difese o dopo ( cosa su cui si sono contraddetti gli stessi dev anche se dando fede all ultimo grab bag ed uno ancora dopo nn documentato da voit sembrerebbe che il check hit/miss viene fatto dopo il differenziale ws/difesa del tgt).
Ma al di la di tutto questo non c'e' nessuna differenza in rvr ad apportare uno slam o un ametista (che che ne dica il treno "postassist" avengy di questo post) ergo il to hit da stile indicato o non esiste o e' di una percentuale cosi esigua da nn essere un fattore determinante. Cosi e' stato per tempo cosi m'e' risultato da un test con lua (ho calcolato i colpi a segno ergo che hanno "hittato") cosi dicono in molti.

ultimo papiro che sto thread e' diventato noisoso si ripetono sempre le stesse cose.

[FreshmakeR]

fatemi capire..voi volete swingare a 3s perche' il dps e' piu' alto, i nemici non sempre cadono con uno swing e bli blu bla..ma allora perche' non prendete un' arma con speed di 3s? voglio dire, risparmiereste un sacco di fatica a cappare agi e toa haste e avreste pure uno scudo in mano..cioe' mi sfuggira' pure qlc di macroscopico ma non vedo proprio l utilita' di andare a prendere un arma piu' lenta per farla swingare piu' veloce

[SharTeel]

le spade 2h 3.0 vel nn esistono :O gli artefatti con 5.6 ^^
cmq io swingo a 3.2, faccio danni pawah e sukate :O

[Hador]

fatemi capire..voi volete swingare a 3s perche' il dps e' piu' alto, i nemici non sempre cadono con uno swing e bli blu bla..ma allora perche' non prendete un' arma con speed di 3s? voglio dire, risparmiereste un sacco di fatica a cappare agi e toa haste e avreste pure uno scudo in mano..cioe' mi sfuggira' pure qlc di macroscopico ma non vedo proprio l utilita' di andare a prendere un arma piu' lenta per farla swingare piu' veloce

e vince il premio della strnzata più colossale di daoc

il danno BASE di un arma è calcolato moltiplicando il dps per la speed nominale.
il danno DA STILE viene calcolato invece sulla speed effettiva dell'arma.

se tu hai un arma vel 5.6 0 agi e swinghi a 5.6 farai un tot danno base e un tot danno stile.

se tu hai una 5.6 ma con haste swinghi a 3 secondi, il danno stile diminuisce molto dato che viene calcolato con la reale velocità dell'arma, cioè 3 secondi, ma il danno base NO resta calcolato su 5.6, quindi c'è un grande guadagno di dps.
se invece usi una 3.0 con 0 agilità hai stesso bonus stile che se usi una 5.6, però di danno base fai MOLTO meno male (il danno finale, quello che tu leggi nel log, ovviamente è dato da bonus stile, già sommato nel log, e danno base, che sarebbe il danno inflitto senza stile)

[McLove]

fatemi capire..voi volete swingare a 3s perche' il dps e' piu' alto, i nemici non sempre cadono con uno swing e bli blu bla..ma allora perche' non prendete un' arma con speed di 3s? voglio dire, risparmiereste un sacco di fatica a cappare agi e toa haste e avreste pure uno scudo in mano..cioe' mi sfuggira' pure qlc di macroscopico ma non vedo proprio l utilita' di andare a prendere un arma piu' lenta per farla swingare piu' veloce

e' ti sfugge semplicemente cosa e' il dps, una cosa che sta alla base del danno melee, come e' generato il dps, quale sono le sue variabili, la differenza tra danno base e danno da stile, come la "lentezza" di un arma sia un moltiplicatore del danno e come utilizzando un arma lenta con haste lasci il danno base invariato ma una velocita di swing maggiore perdendo del danno da stile ma guadagnandola in numero di stili effettuati.
non voglio fare lo stronzo eh ma questa tua affermazione fa scopa con quella del tipo che swingava arma 5,7 a 7 sec...

cioe in soldoni piu lenta e' l'arma piu danno genera ma ha il prob appunto di essere lenta: haste, agi, toahaste permettono di swingare piu velocemente armi lente che fanno piu danno perdendo una minima componente di danno da stile.
c'e' un enorme differenza a fare swingare un arma vel 5 a 2,5 in termini di danno, rispetto swingare un arma vel nominale 2,5.

e queste sono cose con cui poco c'entra toa/nf et blabla sono cose vecchie come il cucco che esitevano anche su vorty nella 1,38