ok, dopo questa ho deciso....

[Nazgul Tirith]

Tanto...ci pensera' lui!

















(scusate dovevo farla sta stronzata )

[Alkabar]

Beh qui abbiamo opinioni divergenti ma la mancanza di prove(per via del fatto che non siamo medici) non significa che non si possa arrivare a una conclusione soddisfacente, cioè a una considerazione oggettiva su quando il feto è un essere umano e di conseguenza l'aborto un omicidio.

Continuo da qua: allora, no. Semplicemente perchè se non hai le prove per affermare qualcosa, non puoi arrivare a nessuna conclusione. Fondamentalmente cerchi di forzare il gioco a tuo favore.
Stai facendo un discorso fatto di tautologie, e le tautologie non sono motivazioni valide, sono ordini, sono affermazioni ad capocchiam. Ma fino a che sono affermazioni ad capocchiam, non hanno nessuna validità logica, e in quanto tali non possono nemmeno aspirare a diventare leggi (assumendo che le leggi siano fatte con la logica LOL).

Non credo che la distinzione tra essere umano e ammasso di cellule informe sia questione di interpretazione al punto che magari al 6-7imo mese quando è chiaramente vivo e senziente con tanto di memorie prenatali che saranno presenti nell'inconscio del nascituro per tutta la vita, lo consideri ancora un oggetto.

Fino al 3erzo mese, come disse qualcuno qua in giro, il cervello non è sviluppato. Stai continuando ad affermare un tesi senza poterla dimostrare. Quali pensieri ha un feto prima del terzo mese? Nessuno, non ha il cervello.
Stai uccidendo lo stesso un essere umano perchè il feto ha l'anima ? Dimostralo .

Poi invito a lasciare considerazioni anticlericali fuori dalla discussione perchè io non solo non sono cattolico ma non ho addotto nessuna ragione di morale cattolica per condannare l'aborto.

Di fatto adduci le stesse motivazioni di un cattolico, con stesso moralismo dipendente da quella matrice. Impossibile non notarlo.

[Wolfo]

l'aborto è una scelta tragica,
ma è giusto che uno stato civile permetta di eseguire l'intervento abortivo in struttura sanitaria adeguata e con tutta l'assistenza medica e psicologica che necessita.
perchè non è che se si vietasse l'aborto poi non si abortirebbe più
succederebbe che ostetriche avide nel loro bello studiolo privato si faccian pagare fior di euro in nero per praticare l'aborto a rampolline esuberanti di buona e danarosa famiglia, e invece i cassonetti pullulerebbero dei prodotti di giovani rampolline meno danarose, ci si abituerebbe: apri il cassonetto e vedi cadaverini blu di varie razze ti indisporresti solo nel caso in cui alcuni non siano stati avvolti nel loro sacchettino, però la tua coscienza è a posto perchè vivi in uno stato dove l'aborto non è permesso, (o meglio dove l'aborto non è pubblico, ma privato).

potrei essere d'accordo...
ma faccio il bastian cuntrari (come dice mio padre)e ti giro alcune domande
Non è che noi confondiamo il diritto all'aborto con il diritto all'ignoranza e comodità?

Abbandonando il discorso etico-religioso , esistono molteplici situazioni di diversa gravità , perchè risolverle tutte allo stesso modo?
Una bambina di 14 anni in gravidanza non è come la manager che si ciula uno e ci rimane , così come non lo è la stracciona rumena che vive nella roulotte e la ventenne che vive con la famiglia e ha una storia ormai da qualche hanno con il suo fidanzato.
Sarebbe più giusto vietare l'aborto in generale, e consentirlo solamente in casi particolarmente delicati.
E poi non dimentichiamoci che nessuno è costretto a crescerlo un figlio , esistono istituti appositi.

Ho una coppia di amici 25enni che hanno deciso per l'aborto , la motivazione è che poi la sera è un casino nn posso più uscire, nn si sentono pronti ecc...entrambi lavorano e vivono con i genitori, quello è un caso in cui lo vieterei assolutamente.
Questo secondo me è un utilizzo sbagliato della legge in questione.

[Alkabar]

da come parlate sembra che il prete a catechismo vi si sia inculati allegramente...
la chiesa cattolica ha certamente delle idee arretrate,ma si limita a indirizzare i fedeli senza costringerli o minacciarli,purtroppo per voi in italia vige la democrazia e i cattolici (o presunti tali) sono ancora la maggioranza.
se cerchi una forma di religione conservatrice,anacronistica e proibizionista basta far due chiacchiere con un islamico moderato.
se cerchi la forma di religione + conservatrice,anacronistica e proibizionista di questo pianeta fai due chiacchiere con un islamico liscio.
cmq, meno aborto (che non è un contraccetivo,la gente deve metterselo bene in testa) e + preservativi/ed. sessuale nelle scuole (in seconda media abbiamo fatto 2 settimane di ed. sessuale, con diapositive e filmati -niente porno, cosa vi credete?- terminologia scientifica appropriata,niente perifrasi o eufemismi tipo fessurina,farfallina o pisellino. scuola statale? no, scuola privata cattolica,in cui l'unico prete era l'insegnante di religione. i miei amici alle statali nello stesso periodo imparavano a lavorare la creta).

See: quell'imbecille di Ratzinger ha ritirato fuori la minchiata sulla castità, educazione sessuale e preservativi ? In Italia forse tra mille e duecento anni.

[Alkabar]

potrei essere d'accordo...
ma faccio il bastian cuntrari (come dice mio padre)e ti giro alcune domande
Non è che noi confondiamo il diritto all'aborto con il diritto all'ignoranza e comodità?
Abbandonando il discorso etico-religioso , esistono molteplici situazioni di diversa gravità , perchè risolverle tutte allo stesso modo?
Una bambina di 14 anni in gravidanza non è come la manager che si ciula uno e ci rimane , così come non lo è la stracciona rumena che vive nella roulotte e la ventenne che vive con la famiglia e ha una storia ormai da qualche hanno con il suo fidanzato.
Sarebbe più giusto vietare l'aborto in generale, e consentirlo solamente in casi particolarmente delicati.

Repressione ole.

E poi non dimentichiamoci che nessuno è costretto a crescerlo un figlio , esistono istituti appositi.
Ho una coppia di amici 25enni che hanno deciso per l'aborto , la motivazione è che poi la sera è un casino nn posso più uscire, nn si sentono pronti ecc...entrambi lavorano e vivono con i genitori, quello è un caso in cui lo vieterei assolutamente.
Questo secondo me è un utilizzo sbagliato della legge in questione.

No, affatto, Tu pianti un DOGMA di moralismo in una società che ha deciso di muoversi in un certo modo, e cioè una società in cui adesso come adesso fare un errore equivale ad avere una vita di merda per sempre. Non puoi metterti li e dire SECONDO ME, sul palchetto della verità assoluta a puntare il dito contro chi fa degli errori perchè ritieni che la tua morale sia superiore.

Fammi indovinare: il profilattico bucato per te equivale a dire che devono avere il figlio, CAZZI LORO. MA cazzo sono stati attenti, ma cazzo non lo volevano. Risultato: trovano un medico clandestino e risolvono la faccenda in privato, con tanti rischi in più per la salute della donna e tanti abusi in più.
Oltre tutto la pillola del giorno dopo non è un aborto, e questo è un fatto SCIENTIFICAMENTE dimostrato.


Ecco che il tuo moralismo superiore ha fatto diventare una società che già di per se è repressiva, in una società ancora più repressiva e piena di abusi.

[brumbrum]

potrei essere d'accordo...
ma faccio il bastian cuntrari (come dice mio padre)e ti giro alcune domande
Non è che noi confondiamo il diritto all'aborto con il diritto all'ignoranza e comodità?
Abbandonando il discorso etico-religioso , esistono molteplici situazioni di diversa gravità , perchè risolverle tutte allo stesso modo?
Una bambina di 14 anni in gravidanza non è come la manager che si ciula uno e ci rimane , così come non lo è la stracciona rumena che vive nella roulotte e la ventenne che vive con la famiglia e ha una storia ormai da qualche hanno con il suo fidanzato.
Sarebbe più giusto vietare l'aborto in generale, e consentirlo solamente in casi particolarmente delicati.
E poi non dimentichiamoci che nessuno è costretto a crescerlo un figlio , esistono istituti appositi.
Ho una coppia di amici 25enni che hanno deciso per l'aborto , la motivazione è che poi la sera è un casino nn posso più uscire, nn si sentono pronti ecc...entrambi lavorano e vivono con i genitori, quello è un caso in cui lo vieterei assolutamente.
Questo secondo me è un utilizzo sbagliato della legge in questione.

lo sai per caso cosa vuol dire crescere in un istituto?

[Acheron]

lo sai per caso cosa vuol dire crescere in un istituto?

credo di no senno altrimenti non si scriverebbero certe cose

[Alkabar]

credo di no senno altrimenti non si scriverebbero certe cose

Negli ultimi 10 anni, cioè da quando ho cominciato a maturare un pensiero completamente mio, ci ho combattuto di continuo contro questo modo di ragionare.

[Acheron]

Negli ultimi 10 anni, cioè da quando ho cominciato a maturare un pensiero completamente mio, ci ho combattuto di continuo contro questo modo di ragionare.

io il mio pensiero l'ho gia espresso 2-3 pagine fa, e continuo a pensare che per scrivere certe cose bisognerebbe viverle in prima persona, o esserci stati almeno a contatto

[Alkabar]

io il mio pensiero l'ho gia espresso 2-3 pagine fa, e continuo a pensare che per scrivere certe cose bisognerebbe viverle in prima persona, o esserci stati almeno a contatto

Ah ache, guarda che ce ne sono tanto testardi che anche davanti al problema in prima persona, farebbero quello che ritengono sbagliato per poi ritornare a dire le stesse cose di prima.

[Acheron]

Ah ache, guarda che ce ne sono tanto testardi che anche davanti al problema in prima persona, farebbero quello che ritengono sbagliato per poi ritornare a dire le stesse cose di prima.

a molto probabile ti do pienamente ragione, purtroppo

[NoeX]

Aborto = omicidio, non è solo morale cattolica. Le gravidanze si possono portare a termine consegnando il figlio a un istituto, esistono contraccettivi di varia natura, non ci sono giustificazioni di alcun tipo per ucciderlo prima che nasca. Vi invito a riflettere sul fato che per abortire si uccide il feto con un'iniezione letale, e che addirittura si pensa che soffra e in alcuni casi limite col feto già sviluppato cerca pure di scansare l'ago. Finchè si parla di preservativi o pillola del giorno o aborto chimico nella prima settimana ok, ma se la gravidanza è in corso siamo di fronte a un essere umano e ucciderlo non mi sembra una buona soluzione.

Hai ragione! Difatti durante la gravidanza non possono nascere complicazioni! Pensa che una mia conoscente ha saputo al 6° mese di gravidanza che il bimbo non sarebbe mai venuto al mondo, ovvero quando ha fatto una 'eco' più approfondita, causa molto gravi problemi al cuore del nascituro, il bambino difatti le è morto da lì in pochi giorni. L'episodio poteva essere notato da circa il 3° mese di gravidanza e sì che la ragazza controllava bene il suo feto, è una farmacista. Ma hai ragione, facciamoli crescere e se poi escono dalla ventre e crepano da lì in pochi giorni cazzi loro! Dopotutto un qualcosa in crescita e che non sentirà dolore VALE più in un bimbo appena partorito ( e leggi bene, non sto parlando di ragazzi down ma di qualcosa di più grave, non che loro abbiano problemi di cuore eh ).


Diamoci un attimo ai pettegolezzi, lo sapete che la signora B ha abortito al 6° mese di gravidanza perchè il feto presentava malformazioni ?

Ma poi a me, Yugin e Wolfo, mi sembrano due persone che hanno vissuto solo la loro realtà, ovvero di essere cresciuti in una famiglia con i due genitori, magari benestante, non si sono mai preoccupati di conoscere le varie sfumature di questo mondo, che sò, magari avendo per amico qualcuno che in questi "paradisiaci centri di accoglienze per bambini rifiutati" ci è cresciuto vero ?

[Glasny]

Continuo da qua: allora, no. Semplicemente perchè se non hai le prove per affermare qualcosa, non puoi arrivare a nessuna conclusione. Fondamentalmente cerchi di forzare il gioco a tuo favore.
Stai facendo un discorso fatto di tautologie, e le tautologie non sono motivazioni valide, sono ordini, sono affermazioni ad capocchiam. Ma fino a che sono affermazioni ad capocchiam, non hanno nessuna validità logica, e in quanto tali non possono nemmeno aspirare a diventare leggi (assumendo che le leggi siano fatte con la logica LOL).
Fino al 3erzo mese, come disse qualcuno qua in giro, il cervello non è sviluppato. Stai continuando ad affermare un tesi senza poterla dimostrare. Quali pensieri ha un feto prima del terzo mese? Nessuno, non ha il cervello.
Stai uccidendo lo stesso un essere umano perchè il feto ha l'anima ? Dimostralo .
Di fatto adduci le stesse motivazioni di un cattolico, con stesso moralismo dipendente da quella matrice. Impossibile non notarlo.

Non ti capisco

Prima dici che non posso dimostrare un fatto che subito dopo dai per scontato, ho già detto che se i medici dicono terzo mese, va bene così. Lo hanno dimostrato loro, non vado a verificare su che basi. Se ti interessa sapere qualcosa di più sui pensieri e desideri prenatali degli essere umani, informati e vedrai che già prima di nascere non solo abbiamo pensieri ma anche desideri e anche una memoria funzionante. Non credo che i cattolici adducono le stesse motivazioni, lì si tratta del fatto che la vita umana è sacra perchè in quanto umani sono dotati di anima, e questo già dal concepimento, o qualcosa del genere manco lo so di preciso, cmq c'entrano di sicuro anima e Dio che io non metto in mezzo.

Te i predicatori cattolici te li sogni pure la notte, magari fai incubi in cui l'Inquisizione Spagnola ti tortura

Poi up a chi dice ringrazia il caso che non eri il feto di una 14enne(a parte che nel ventre di una 14enne si sta stretti ma vabbeh meglio che crepare ) che poi magari decide di abortire, perchè in quel caso non saresti qui.

[Glasny]

Hai ragione! Difatti durante la gravidanza non possono nascere complicazioni! Pensa che una mia conoscente ha saputo al 6° mese di gravidanza che il bimbo non sarebbe mai venuto al mondo, ovvero quando ha fatto una 'eco' più approfondita, causa molto gravi problemi al cuore del nascituro, il bambino difatti le è morto da lì in pochi giorni. L'episodio poteva essere notato da circa il 3° mese di gravidanza e sì che la ragazza controllava bene il suo feto, è una farmacista. Ma hai ragione, facciamoli crescere e se poi escono dalla ventre e crepano da lì in pochi giorni cazzi loro! Dopotutto un qualcosa in crescita e che non sentirà dolore VALE più in un bimbo appena partorito ( e leggi bene, non sto parlando di ragazzi down ma di qualcosa di più grave, non che loro abbiano problemi di cuore eh ).
Diamoci un attimo ai pettegolezzi, lo sapete che la signora B ha abortito al 6° mese di gravidanza perchè il feto presentava malformazioni ?
Ma poi a me, Yugin e Wolfo, mi sembrano due persone che hanno vissuto solo la loro realtà, ovvero di essere cresciuti in una famiglia con i due genitori, magari benestante, non si sono mai preoccupati di conoscere le varie sfumature di questo mondo, che sò, magari avendo per amico qualcuno che in questi "paradisiaci centri di accoglienze per bambini rifiutati" ci è cresciuto vero ?

Ehi di nuovo qualcuno che porta un caso particolare addirittura di feto già morto o quasi per giustificare l'aborto magari al 6sto mese di feti perfettamente sani ? Leggi tutto il thread.

[Alkabar]

Non ti capisco
Prima dici che non posso dimostrare un fatto che subito dopo dai per scontato, ho già detto che se i medici dicono terzo mese, va bene così. Lo hanno dimostrato loro, non vado a verificare su che basi. Se ti interessa sapere qualcosa di più sui pensieri e desideri prenatali degli essere umani, informati e vedrai che già prima di nascere non solo abbiamo pensieri ma anche desideri e anche una memoria funzionante. Non credo che i cattolici adducono le stesse motivazioni, lì si tratta del fatto che la vita umana è sacra perchè in quanto umani sono dotati di anima, e questo già dal concepimento, o qualcosa del genere manco lo so di preciso, cmq c'entrano di sicuro anima e Dio che io non metto in mezzo.
Te i predicatori cattolici te li sogni pure la notte, magari fai incubi in cui l'Inquisizione Spagnola ti tortura

No ma in compenso faccio sogni in cui io torturo quelli dell'inquisizione e Ratzinger per le puttanate che spara.

Poi up a chi dice ringrazia il caso che non eri il feto di una 14enne(a parte che nel ventre di una 14enne si sta stretti ma vabbeh meglio che crepare ) che poi magari decide di abortire, perchè in quel caso non saresti qui.

Però ci sono, e sono nato proprio nel periodo in cui la 194 era già attiva. Big Lol insomma. Le donne scelgono del loro corpo, se non vogliono avere un bambino non lo hanno, se lo vogliono avere lo tengono. La tua, anzi la vostra, è una visione realistica del mondo ?
Per niente, punta sul reprimere una libertà personale in nome di un fantomatico moralismo superiore fine a se stesso.