Prime operazioni militari internazionali in Libia

[Amiag]

è una guerra civile, mi spiegate con quale diritto andiamo a intervenire per far prevalere una parte sull'altra?

Rispondo solo a questo, non è una guerra civile, una guerra presuppone scontri tra eserciti organizzati.

Una rivolta, anche se armata (che poi vorrei vederla sta cosa, da quel che ho letto i morti son stati sempre e solo tra i civili tranne qualche episodio) , resta una rivolta.

[Hador]

i partigiani erano pacifici era una guerra civile, ci dovevano lasciare nel nostro brodo

provocazioni a parte, la libia non è uno stato, ce la siamo inventata noi e tenuta in piedi da un dittatore. La difficoltà è che a differenza dell'egitto non c'è una identità nazionale, sarà difficile tenere il paese unito E fare una democrazia. Il discorso "forzare i tempi" lascia il tempo che trova, alla gente che viene massacrata che le rispondi, sorry non posso forzare i tempi? Il vero problema sta nell'organizzazione, come in iraq. Iraq è stato un fallimento a causa dell'organizzazione e della campagna, non per altro. Nonostante quel che dice il tg1 anche la sinistra era favorevole agli interventi militari, il distacco c'è stato dopo, quando la guerra invece che durare 2 mesi dopo 10 anni siamo ancora li.

[Amiag]

la guerra civile in italia è cominciata con l'invasione alleata, prima non cera proprio nessuna guerra.

[Necker]

Era cominciata come rivolta civile per eliminare Gheddafi e destituirlo, in Egitto e Tunisia ce l'hanno fatta, ma sono paesi con un background differente dalla Libia. In Libia non ci sono riusciti da soli, la comunità internazionale è stata a guardare, esattamente come avvenuto per gli altri paesi.

Gheddafi forte di un esercito più corposo e fedele è riuscito a riprendersi pezzo dopo pezzo buona parte del paese in mano agli insorti e l'ha fatto a suon di T-72, artiglieria e attacchi aerei. Il tutto condendo con proclami e attacchi verbali a noi (che ricordo sempre gli abbiamo gentilmente salvato la vita 2 volte nonchè porgergli il culo e 5 miliardi di euro), agli inglesi e i francesi.

Ha minacciato di far riversare in europa N mila profughi, di lasciare a secco mezzo sud europa di gas e petrolio, di proclamare la guerra santa e altre giga cazzate.
E' chiaramente un atteggiamento aggressivo e destabilizzante, ergo, quale occasione migliore per prendere due piccioni con una fava? togliere il dittatorucolo che sta cagando sempre di più fuori dal vaso, stabilizzare in qualche modo la regione e assicurarsi che il pazzo un giorno non si svegli e chiuda i rubinetti dell'oro nero e apra quelli dei profughi.
E' un atteggiamento ovviamente opportunista, nessuno fa guerre per il gusto di divertirsi, c'è sempre dietro la solita motivazione economica di fondo.

Cosa cambia rispetto all'Iraq e Afghanistan? che per ora, ci stiamo limitando a calmare il colonnello e le sue follie con una bella pioggia di Tomahawk. Non è in programma alcuna invasione terrestre e anche se dovesse sembrare una cagatina, fra l'operare attacchi dal cielo e invece invadere con soldati stranieri, ci sta una bella differenza, specie per la popolazione locale.
Ergo, fintanto che non ci sarà le cose andranno secondo me abbastanza bene, se al contrario dovessero dare di matto alla Nato/Onu e invadere la Libia, finiremo con un altro Iraq.. ma a sto punto sarà veramente la terza guerra mondiale visto che la Lega Araba già adesso pare stia infastidendosi non poco. E se quelli partono per la tangente, con Cina e Russia pronti a dar manforte, si rischia una crisi molto più globale.

[Kadmillos]

la guerra civile in italia è cominciata con l'invasione alleata, prima non cera proprio nessuna guerra.

anche no....

Tornando IT.

Considerazione Militare

L'azione portata avanti dalla coalizione è logica, per prima cosa per stabilire una no fly zone devi rendere impossibile al "nemico" l'utilizzo di strutture di interdizione aerea, percui abbiamo bombardato siti radar, Siti passivi e postazioni contraeree (fin qui è logico). Quello che non dicono è che evidentemente al suolo ci sono reparti SF italiani (si presume) che stanno identificando sistematicamente questi bersagli , questo significa che al suolo ci sono sicuramente reparti della coalizione in azione al momento. Siamo poi stati noi a bombardare insieme ai francesi.

Considerazione Politica

Il nostro era un intervento di facciata necessario , i nostri amici mangiarane hanno deciso di fare un bellissimo exploit , appoggiando massicciamente i rivoltosi e schierandosi con loro , adesso potenzialmente in caso di sconfitta di gheddafi avrebbero accesso ai bonus (petrolio e gas) nonchè ad eventuali contratti di ricostruzione post-bellica, tutta roba che adesso avevamo noi per intenderci, lasciandoci la bega immensa della gestione dell'emergenza profughi (vedi chiusura del confine a ventimiglia). Due piccioni con una fava e due piselloni in culo a noiattri. Considerando la massa di soldi che abbiamo investito nel sottanone botulinico prendiam na chiavata micca male.... porcozzio.

[Alkabar]

i partigiani erano pacifici era una guerra civile, ci dovevano lasciare nel nostro brodo

provocazioni a parte, la libia non è uno stato, ce la siamo inventata noi e tenuta in piedi da un dittatore. La difficoltà è che a differenza dell'egitto non c'è una identità nazionale, sarà difficile tenere il paese unito E fare una democrazia. Il discorso "forzare i tempi" lascia il tempo che trova, alla gente che viene massacrata che le rispondi, sorry non posso forzare i tempi? Il vero problema sta nell'organizzazione, come in iraq. Iraq è stato un fallimento a causa dell'organizzazione e della campagna, non per altro. Nonostante quel che dice il tg1 anche la sinistra era favorevole agli interventi militari, il distacco c'è stato dopo, quando la guerra invece che durare 2 mesi dopo 10 anni siamo ancora li.

la guerra civile in italia è cominciata con l'invasione alleata, prima non cera proprio nessuna guerra.

Ma anche no, e pure basta a dare tutti i meriti agli alleati e niente ai nostri, abbiamo reagito molto prima per conto nostro.

Per l'Italia sarà un disastro economico e umanitario comunque, peggio dell'Iraq, dato che gli immigrati aumenteranno di un bel fattore 10. Dopo si che saranno un problema.

[Amiag]

anche no....

ma anche si, è storia ...

Qui la Resistenza sorse quando – caduto il Regime Fascista il 25 luglio 1943 e firmato l'armistizio con gli Alleati, reso pubblico l'8 settembre dello stesso anno – le forze politiche antifasciste, che si erano riorganizzate, chiamarono il popolo a raccolta per cacciare i fascisti e i tedeschi.

capisco faccia male all'orgoglio nazionale, ma senza l'esercito alleato la "resistenza" probabilmente non avrebbe avuto neanche un paragrafo nei libri di storia. Ma questa è la mia opinione ovviamente.

[Kadmillos]

ma anche si, è storia ...



capisco faccia male all'orgoglio nazionale, ma senza l'esercito alleato la "resistenza" probabilmente non avrebbe avuto neanche un paragrafo nei libri di storia. Ma questa è la mia opinione ovviamente.

Permettimi , i partigiani operarono in Italia per anni ben prima dell'intervento degli alleati e degli sbarchi sul suolo laziale e siculo (in sicilia sbarcano nel 1943 a luglio mentre nel lazio arrivano a gennaio 1044), testimonianza di questo lo puoi reperire ovunque se ti va posso consigliarti alcuni libri interessanti , scritti da importanti storici (soprattutto inglesi) che testimoniano le attività del SOE nel nord e nel centro italia , antecedenti algli sbarchi (si parla di presenza di elementi del SOE a partire dalla fine del 41) , adesso è la fiera del revisionismo ma la resistenza intesa come movimento clandestino popolare nasce ben prima degli sbarchi alleati. Posso essere concorde eventualmente nell'affermare che la grande massa dei "partigiani" si attiva nei mesi successivi allo sbarco...

Consiglio la lettura anche di un paio di libri inerenti alla storia dei fratelli Cervi .....

[Amiag]

si ok ma il punto è che senza un esercito dietro sarebbe rimasta l'azione di qualche gruppo isolato e non avrebbe avuto alcun impatto a livello nazionale.

Capisci che cè una bella differenza con una "guerra civile"

[Slurpix]

anche no....

Tornando IT.

Considerazione Militare

L'azione portata avanti dalla coalizione è logica, per prima cosa per stabilire una no fly zone devi rendere impossibile al "nemico" l'utilizzo di strutture di interdizione aerea, percui abbiamo bombardato siti radar, Siti passivi e postazioni contraeree (fin qui è logico). Quello che non dicono è che evidentemente al suolo ci sono reparti SF italiani (si presume) che stanno identificando sistematicamente questi bersagli , questo significa che al suolo ci sono sicuramente reparti della coalizione in azione al momento. Siamo poi stati noi a bombardare insieme ai francesi.

Considerazione Politica

Il nostro era un intervento di facciata necessario , i nostri amici mangiarane hanno deciso di fare un bellissimo exploit , appoggiando massicciamente i rivoltosi e schierandosi con loro , adesso potenzialmente in caso di sconfitta di gheddafi avrebbero accesso ai bonus (petrolio e gas) nonchè ad eventuali contratti di ricostruzione post-bellica, tutta roba che adesso avevamo noi per intenderci, lasciandoci la bega immensa della gestione dell'emergenza profughi (vedi chiusura del confine a ventimiglia). Due piccioni con una fava e due piselloni in culo a noiattri. Considerando la massa di soldi che abbiamo investito nel sottanone botulinico prendiam na chiavata micca male.... porcozzio.

concordo con tutto

cmq sinceramente nn vedo davvero come riusciranno a sistemare le cose senza un intevento da terra

[Hardcore]

Da ignorante, per quale motivo ci dovrebbero essere delle forze speciali sul campo per identificare degli obiettivi? non basta il satellite?

[Tacitus]

Da ignorante, per quale motivo ci dovrebbero essere delle forze speciali sul campo per identificare degli obiettivi? non basta il satellite?

sono i classici commandos che hanno come compito quello di "illuminare" i bersagli con raggi laser in modo che i missili/bombe degli aerei siano i più precisi possibili, è un modo per limitare al massimo le perdite fra eventuali civili

[Kadmillos]

Da ignorante, per quale motivo ci dovrebbero essere delle forze speciali sul campo per identificare degli obiettivi? non basta il satellite?

Tendenzialmente no , non tutte queste strutture sono fisse al suolo , anzi , la maggioranza è su strutture e mezzi mobili , per questa ragione è necessario avere al suolo personale che identifichi con sicurezza il bersaglio e lo machi al momento dello sgancio , onde evitare che il missile/bomba non cada per errore altrove.

Tenete poi conto di una cosa , a differenza di quanto viene diffuso i mezzi "intelligenti" non sono precisi al 100% , a seconda delle condizioni possono arrivare a sbagliare anche di diverse decine di metri , che sono poi la differenza tra il far saltare ad esempio una postazione passiva infrarossa o una palazzina residenziale. Gli alleati lo hanno (per fortuna) ben compreso dopo la prima campagna irachena ed oggi praticamente non esiste che sgancino qualcosa alla ceca, al suolo c'è sempre qualcuno che "illumina" con un qualsiasi sistema specifico (penso ai Dball o ai AnPeq15 ad esempio in dotazione anche alle ns SF) l'obj.

Bombardare con l'ausilio di un satellite è ancora quasi impossibile, posizionare un satellite "fisso" in orbita geostazionaria sulla libia non credo che sarebbe a questo punto realizzabile per gli alleati a meno che gli USA non decidano che sia necessario. Mentre invece ritengo molto più probabile che al momento al suolo ci sia oltre al SAS (confermato già dalla prima offensiva ribelle nei pressi di bengasi) ci siano anche SF italiane , ho letto un paio di articoli su repubblica dove si parla di uomini del ns SISDE che farebbero da istruttori militari per i ribelli , a sto punto se c'è il SISDE ci vuol poco ad inviare GOI oppure il Col Moschin.

[holysmoke]

cmq sbagliano ad attaccare tripoli e tentare di uccidere il dittatore. Dovrebbero essere solo in cirenaica a sfondargli esercito e basi e a proteggere l'avanzata dei rivoltosi che scortati dagli aerei della coalizione sarebbero avvantaggiati

[Nightwalker]

così x tagliare la discussione.. morto figlio di gheddaffi.. voci dicono..