G8

[Palur]

e quelle che invece volavano e poi esplodevano chi le ha messe?

Black block.

Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?

Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.

Se mi è permesso vorrei anche fare un appunto su quel demente di Casarini.
Non vorrei passare per uno scemo che lo difende.
Affatto. Per me è un coglione. Lui e i disobbedienti tutti , vorrei essere chiaro.
Ovvio per me ce ne passa da qui a sperare che vengano menati.
Anche perche la maggior parte della gente che è stata menata erano veramente gente innocente. Cioe se devi menare spacca la testa a un black block , se rompi la capoccia a uno di una acli o come è successo ad un missionario comboniano , ma mi spieghi che cosa hai risolto?


In effetti i vertici della polizia sono stati licenziati anche per questi motivi:
-Non han trovato i responsabili dei disordini.
-Di tutti quelli che si potevan menare , al 90% han menato gente che non faceva un cazzo (che siccome si sente innocente , non scappa , tutta gente che normalmente sente le forze di polizia come "amiche")
-Falsificazione delle prove per degli evidenti errori commessi.

[San Vegeta]

Ma se non li hanno presi, tu che ne sai che erano black block scusa? te l'han detto loro?

e anche se fosse, un delinquente prende una molotov, la accende e la lancia: e tutta la gente che gli sta intorno a cosa pensa per non reagire a quella scena?

Oh, ma sono l'unico che quando gira per strada e vede che stanno a scassinare una macchina, chiama le forze dell'ordine?

[BlackCOSO]

Black block.

Mi trovi per piacere 1 nome 1 di un black block arrestato?

Me ne basta 1. Erano dappertutto ( come dice black) e migliaia di poliziotti manco 1 ne han preso.

Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....

[jamino]

Laph secondome ci sono 2 fatti da considerare (già detti in post precedenti ma li ribadisco):
1) quando la polizia per così dire "trascende" "passa il limite" o mettila come ti pare, significa che c'è un mandato a farlo. I cellerini caricano quando gli vienne detto di caricare, utilizzano il livello di forza a seconda di quello che gli viene fatto capire sarà "accettato" (qui cito a testimone involontario Taran che raccontava cosa succedeva negli anni 70 a chi sgarrava). La violenza delle forze dell'ordine, al di là dei casi specifici di bolzaneto e della diaz, è ampiamente documentata dalle immagini 8diciamo almeno quanto quella dei manifestanti), per cui non può essere attribuita semplicemente ai singoli. A questo proposito un ulteriore riflessione. Mentre i manifestanti erano "divisi" in diversi gruppi ed organizzazioni che hanno storicamente diversi modi di intendere la politica e lo stare in piazza (ad esempio autonomi e "beati i costruttori di pace" non sono esattamente la stessa cosa), le forze dell'ordine da questo punto di vista costituiscono un "blocco unico" (se poliza e carabbinieri avessero diversi obiettivi in tema di ordine pubblico ad una manifestazioneci sarebbe da preoccuparsi non poco), per cui la lor azione va presa come un fatto unitario. Questo per dire che mentre in un caso (i manifestanti) il ricorso alla violenza può essere deciso autonomamente da un gruppo alle spalle degli altri, nel caso delle forze dell'ordine non può essere così. E lo ripeto questo lo dimostra la storia delle manifestazioni in italia, anche di quelle "tese" successive; Creod che la sfilza di licenziameti citati da Palur sia molto significativa da questo punto di vista...

2) In ogni caso che un rappresentante dello stato compia azioni illegali è SEMPRE più grave in confronto alla stessa cosa fatta da un privato cittadino.
Per chiarire se io ti do uno schiaffo è grave, se io lo faccio mentre sono poliziotto nell'esercizio delle mie funzioni, è molto più grave, perche io (poliziotto) doveri essere quello che garantisce il rispetto della legalità.

[Jarsil]

a parte che se non riesci a distinguere qual e la differenza (anche ideologica) tra una ginocchiera (che serve a difendere) e una molotov (che serve ad uccidere) io non ti posso dire proprio niente.

amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.

Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.

E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.

Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.

[Palur]

amico mio, se vai a una manifestazione tu la fottuta ginocchiera e il corpetto, e il casco, e quello che cazzo ti pare "da difesa" , se sei pacifico, NON TE LO PORTI, punto.

Se te lo porti è perché sai già che succederà qualcosa.

E se sai già che succederà qualcosa e sei un pacifista vero che ODIA la violenza, non ci vai a quella manifestazione, perché non ti vuoi mischiare coi violenti.

Non è difficile. questo a prescindere dalla polizia.

Si ma perche prescindete sempre dalla polizia?
E se io cominciassi a prescindere dai black block?

E se ti dicessi che quei coglioni dei poliziotti manco 1 ne han preso?
E han menato solo poracci?

[jamino]

Jars se ghandi avesse ragionato così l'india sarebbe ancora una colonia britannica

Comunque qui si fa confuzione tra pacifismo come scelta etica (pratica della non violenza) ed opposizione alla globalizzazione, si fa poi confusione tra uso della violenza e pratica cosnapevole della disobbedienza civile.

Quello che voglio dire è che io non sono andato a genova per motivi di lavoro, ma che se fossi andato, probabilmente mi sarei posto il problema di proteggermi in qualche modo, visto che si sapeva da prima che le probabilità di botte erano altissime. E ti garantisco che io non sono ne uno scalmanato ne un black block ne mai fatto parte di gruppuscoli estremisti (be da piccolino un po... .. però mai fatto scontri...).

Se non fossi stato impossibilitato io sarei andato, consapevole di poter prendere le botte perché, dal mio punto di vista, era giusto manifestare (pacificamente) la mia opinione sul G8....



Poi qualcuno potrebbe dire ma alla fine se la so cercata perché so zecche, e qualcun altro potrebbe rispondere "spero che li buttino al gabbio perchè so guardie", ma così non si va granché avanti

[Palur]

articolo sul gia citato poggi

http://www.repubblica.it/online/poli...nfermiere.html

[Palur]

Mah infatti mi pare strano , a parte che cercando in internet non ho trovato nessun articolo che parlasse anche solo di un arrestato e dico uno , e la cosa mi suona molto strana , ...o hanno preferito TUTTO il tempo dedicarsi sul caso del ragazzo , o non fa notizia , o non possono rivelare il nome degli arrestati perche minorenni.., non so....

Hanno preso questi http://www.repubblica.it/online/poli...i/artisti.html

Poi erano davvero teatranti , alla fine della fiera.

edit eccolo qua .
E tutto il giorno che lo cercavo accidenti .


Questo leggetevelo.
http://www.repubblica.it/online/poli...deo/video.html
Cosi capite come mai è crollata la storia delle molotov e delle spranghe.
Ed anche questo.
http://www.repubblica.it/online/poli...re/celere.html
In tv di sta roba niente pero.
tutto l'archivio ho dovuto riaprire.
http://www.repubblica.it/online/poli...to/giotto.html
Poi dopo ripasso a bolzaneto.

Per ultimo mi fermerò sulla questione black block.

[laphroaig]

........

guarda che la differenza tra uno strumento per offender e per proteggere la conosco bene ma se tu manifesti pacificamente non hai alcun bisogno di proteggerti.
Se senti quel bisogno vuol dire che sai che farai casino o che comunque qualcuno intorno a te lo farà e la manifestazione "pacifica" va a farsi fottere.

andiamo tra 4 post verrà fuori che i danni subiti dalla città li han fatti le forze dell'ordine e che i manifestanti al limite han graffiato la macchina con una cintura quando son stati sbattuti sul cofano da un rappresentante della legge.

le forze dell'ordine han malmenato a caso e alcuni singoli agenti si son resi colpevoli di abuso di ufficio? si
i danni alle cose ed alle persone ci son stati e li han provocati i manifestanti e non solo i 4 idioti che dite visto che per fare quei danni in 4 ci avrebbero messo una settimana? si
allora a mio parere bisogna concludere che quella era una manifestazione che se nelle idee era pacifica nella realtà si è trasformata in un'altra cosa e che le forze dell'ordine hanno risposto come dovevano ma in alcuni casi sono andati molto oltre la legge nelle loro azioni.

x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.

[Palur]

x Jamino
sulla maggiore gravità dello stesso gesto compiuto da un rappresentate dello Stato posso anche essere d'accordo.
Non lo sono quando si fa la pericolosa equazione che se un singolo poliziotto ha commesso abuso di ufficio è perchè gli è stato ordinato soprattutto se quest'ordine non è dimostrabile.
é il singolo che va in giudizio non il corpo di appartenenza ed oltretutto tra tutti i membri delle forze dell'ordine coinvolti son stati messi sotto inchiesta una decina (ventina? trentina? non importa sulle migliaia coinvolte) di individui.

Il problema è esattamante questo :a metà della catena di comando (dove finisce quella politica e comincia quella dell'arma) e stato impartito un ordine.
Non si tratta di "un singolo" e nemmeno di abuso d'ufficio.Ma di reati ben piu gravi. Prenditi la briga di leggere pero , senno e tutta fatica sprecata la mia.
Lo so che è lungo , mala faccenda e' grave e le giustificazioni che trovi ingiustificate (come dimostrabile).
I vertici (quei 3 di sopra) della sicurezza del g8 sono stati rimossi per questo preciso motivo.
A mente fredda , e quindi non nelle strade o nella zuffa , a bolzaneto e alla diaz sono successe cose che poi hanno fatto sospettare cose "strane" anche su cio che era successo al giorno.

Solo per la cronaca c'e' chi è indagato per violenza e sequestro di persona ,altro che abuso d'ufficio. Solo per la precisione , come al solito.

[jamino]

La "pericolosa" equazione sinceramente è stata fatta in primis relativamente ai manifsetanti, anzi per essere chiari non è stata fatta solo in maniera verbale, ma è stata fisicamente subita dai manifestanti.

Ora quello che, molto sinceramente, non capisco è la non distinzione tra strumenti per offendere e strumenti per difendersi. Un discorso è che io giro con una spranga, un discorso è che io, sulla base dell'esperienza di napoli, e sapendo che quando la polizia carica non fa distinzioni, mi porta un imbottitura per attutire le eventuali manganellate.


Alla fine della fiera secondo me chi si ostina a non fare questa distinzione fa il ragionamento (fatto esplicitamente da jars), che una persona sapendo che c'erano possibilità di scontri (dovuti sia all'atteggiamento di alcuni dimostranti sia all'atteggiamento di alcuni poliziotti), non doveva andare a Genova. E questo ragionamento è secondo me, intrinsecamente sbagliato, in quanto equivale a dire che se tu vai in macchina in un posto in cui rubano le macchine se te la fregano è colpa tua...

Ora il punto è: a Genova ed è ampiamente documentato, al di là degli episodi ecletanti di Bolzaneto e della Diaz, le forze dell'ordine hanno avuto un'atteggiamento estremamente violento. Se io dicessi che la violenza dei sedicenti black block (termine che tanto per chiarire non vuol dire nulla, usato dai giornali come nel corso del tempo è stato usato nell'ordine il termine autonomi, squatters, anarco-insurrezionalisti e quant'altro) si è limitata ai casi accertati e attualmente in fase di giudizio(meno di 90 persone mi pare) , voi (giustamente) direste, tu sei scemo la città era in fiamme. Allo stesso modo io dico che pensare che l'atteggiamento violento della polizia si sia limitato a quei casi per cui è aperto un procedimento siete ciechi. Non ci prendiamo in giro, quando la violenza è perpretrata dalle forze dell'ordine documentare in modo giuridicamente efficace un episodio è sempre difficilissimo.

Nella mia valutazione di ciò che è successo a Genova, oltre alle immagini, io mi attengo alle testimonianze di persone che conosco da una vita che erano li, che mi hanno raccontato di 2 giorni in cui continuamente gli agenti minacciavano tutti i manifestanti (non i black block o i disobbedienti), che mi hanno raccontato che la notte della Diaz alla stazione c'era il terrore, la gente si aggrappava sui treni per la paura che arrivasse la polizia e arrestasse tutti. E sono racconti di persone che hanno alle spalle centinaia di manifestazioni, non gente alla prima volta in piazza. Ora io sono convinto che questi racconti siano veri (ripeto si tatta di amici fraterni che non avrebbero motivo di dirmi cazzate), nel senso che descrivono esattamente l'atmosfera di Genova così come è stata percepita da chi era lì.

Io non voglio assolutamente giudicare o condannare una categoria, "le forze dell'ordine", ma ritengo che a fronte di una situazione come questa non si possa parlare di "singoli casi" di agenti che han superato il limite.

[Palur]

mo non posso continuare comunque stay tuned che nei prossimi giorni se mi riesce vi posto roba ganza.
solo questo , notizia ansa :
[Ansa] G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO

G8:45 A GIUDIZIO PER LE 'GRATUITE' VIOLENZE A BOLZANETO/ANSA
IL GUP DE MATTEIS ACCOGLIE IMPIANTO ACCUSATORIO DEI PM
(ANSA) - GENOVA, 16 MAG - Erano presenti solo tre indagati stamani all' udienza preliminare davanti al gup Maurizio De Matteis che ha rinviato a giudizio 45 persone tra agenti della polizia penitenziaria, della polizia di Stato, carabinieri e medici dell' amministrazione penitenziaria per le violenze ''di feroce gratuita''' (cosi' definite dallo stesso giudice) compiute nella caserma di Bolzaneto della Polizia nei confronti dei giovani arrestati durante il G8.
La decisione che ha visto il proscioglimento completo di un solo indagato (l' agente di polizia penitenziaria Vittorio Bertone) e il non luogo a procedere, solo per alcuni capi di imputazione, per altre cinque persone, e' stata pronunciata dopo oltre tre ore di camera di consiglio. La sentenza, prevista per il 20 maggio, e' stata emessa a sorpresa perche' stamani era in programma la replica dei pm Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati che vi hanno rinunciato. Nel marzo scorso, durante la loro requisitoria, avevano depositato una memoria di oltre 600 pagine per raccontare ''l' accoglienza'' riservata agli arrestati da parte delle forze dell' ordine.
Tra gli episodi piu' inquietanti nei confronti delle persone arrestate i pm avevano riferito di minacce a sfondo sessuale nei confronti di giovani e ragazze ed episodi come quello di far indossare un cappellino con il disegno di una falce e di un organo sessuale maschile, pretendendo una sorta di sfilata nei corridoi della caserma. Poi le lunghe attese con le braccia alzate, gli insulti, i calci e i pugni contro i fermati.
Il giudice De Matteis, nell' accogliere la formulazione fatta dai pm di entrambe le accuse, abuso d'ufficio e abuso contro arrestati o detenuti, sottolinea ''la gratuita' della condotta contestata rispetto a qualsiasi ipotesi di limitazione ulteriore della liberta' dei detenuti stessi, anche con forme di rigore non consentite. Non si vede infatti come, ad esempio, il costringere una persona a chinare la testa dentro un vespasiano possa costituire una 'misura di rigore non consentita'. Tali azioni appaiono, per la loro feroce gratuita', totalmente estranee a qualsiasi nozione di 'misura di rigore', sia essa consentita o meno, in quanto non perseguono il fine di limitare e controllare la liberta' di una persona, ma solo di umiliarne la personalita' ''.
I reati contestati agli indagati, nelle 161 pagine della
richiesta di rinvio a giudizio, sono, a vario titolo, quelle di abuso d' ufficio, violenza privata, falso ideologico, abuso di autorita' contro detenuti o arrestati, violazione dell'ordinamento penitenziario e della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell' uomo e delle liberta' fondamentali.
Tra le persone rinviate a giudizio figurano il vicequestore Alessandro Perugini, all' epoca numero due della Digos di Genova, il generale della polizia penitenziaria Oronzo Doria, all' epoca colonnello, e Biagio Antonio Gugliotta, ispettore della polizia penitenziaria, responsabile della sicurezza del centro di detenzione provvisorio.
Il gup De Matteis nel marzo scorso aveva concesso rito
abbreviato a un altro imputato, Antonio Biribao che sara'
processato il 6 ottobre. Sempre in marzo aveva emesso un'
ordinanza di 45 pagine in cui aveva ammesso 150 circa parti
civili tra cui i genitori di molte parti offese e la
costituzione di tre ministeri (Giustizia, Interno e Difesa)
citati in giudizio su richiesta dei difensori delle parti
offese.
L' inchiesta durata due anni e 7 mesi, inizio' nell' agosto 2001 e si concluse con la richiesta di rinvio a giudizio del 12 maggio 2004. Un supplemento d' indagine sui falsi degli ordini di servizio inizio' nell' ottobre 2003. Per due volte furono fatti gli avvisi di conclusione indagine. Dopo la sentenza del gup i due pm Petruzziello e Ranieri Miniati hanno espresso soddisfazione perche', hanno detto, ''l'impianto accusatorio e' stato confermato''.
Numerose le reazioni giunte soprattutto dal mondo politico.
Tra queste quella dell' europarlamentare Vittorio Agnoletto
(Sinistra Unitaria Europea), ex portavoce del Genoa Social Forum il quale ha detto: ''E' necessario che, oltre ai responsabili materiali delle torture, siano individuati e processati i ''mandanti'', ossia coloro che avendo la responsabilita' dell' ordine pubblico e della gestione politica delle giornate genovesi, hanno autorizzato o comunque tollerato e poi coperto le violenze consumate a Bolzaneto''.
Alfredo Biondi, vicepresidente della Camera e difensore di 11 sottufficiali dei carabinieri si e' detto amaregiato per la decisione del gip di rinviare a giudizio i suoi assistiti, ''colpevoli - afferma - di avere fatto il loro dovere, essendo stati comandati a presidiare la caserma di Bolzaneto nei giorni drammatici del G8 di Genova''.

[Kolp]

beh io quanto meno non giro con un estintore in mano cercando di accopare la gente.

a parte questo per avermi paragonato a un coglione del calibro di giuliani un bel vaffanculo te lo meriti tutto.

di ho giudicato in base a quanto ti conosco (quindi praticamente senza basi)

più o meno quello che hai fatto tu con carlo giuliani

[Kolp]

perchè se io vado a una manifestazione e la polizia mi carica mentre sto camminando tranquillamente vengo alzato in cielo e si crea intorno una barriera di energia (tipo il pbt di daoc) di modo che nessuno mi fa male?