Difesa personale.

[Glasny]

Intanto tocca vedere se la legge è retroattiva, poi tocca vedere se l'individuo era armato o meno o se stava minacciando il proprietario della villa.
La nuova legge sostanzialmente cambia solo il luogo e delimita la sfera dove l'atto criminoso si compie. Sostanzialmente limita la libera interpretazione del giudice.
Poi va detto che sempre la magistratura deve definire chi come e dove.
Socate, cmq un albanese in meno che rompe il cazzo. Poteva essere pure milanese o siciliano poco cambia sempre delinquente è.

Si applica la nuova legge essendo più favorevole all'imputato( è questa la norma usata per decidere quale legge applicare). la situazione però non è chiara siccome il cadavere stava a 250m dalla casa, è da vedere se gli ha sparato davanti alla porta e poi ha corso 250m prima di crepare o se lo ha ucciso a 250m da casa, nel qual caso l'accusa di omicidio ci sta tutta.

[jamino]

Comunque la cosa che deve entrare nella testolina di un po di gente è che esiste una differenza tra difesa di se e dei propri beni e utilizzo della forza come deterrente: per chiarire meglio non è assolutamente accettabile un'atteggiamento secondo il quale è un mio diritto sparati anche se tu non presenti un rischio effettivo per me ma io ti sparo così te o qualcun altro la prossima volta ci pensate 2 volte prima di riprovarci.
Questo atteggiamento non può e non deve essere in alcun modo accettato in una società che si vuol definire civile. Il concetto di reazione proporzionata vuole essere un baliuardo giuridico proprio contro questi atteggimanti. Per rispondere a chi faceva l'esempio dell'istruttore di kick boxeing il punto è il tizio ha pesatato i marocchini per difendersi o per far capire che a casa sua non si devono permettere di andare?
Nel primo caso è leggittimato a farlo, nel secondo trattasi di legge della giungla per cui oaghi le conseguenze del suo gesto..

[Glasny]

Comunque la cosa che deve entrare nella testolina di un po di gente è che esiste una differenza tra difesa di se e dei propri beni e utilizzo della forza come deterrente: per chiarire meglio non è assolutamente accettabile un'atteggiamento secondo il quale è un mio diritto sparati anche se tu non presenti un rischio effettivo per me ma io ti sparo così te o qualcun altro la prossima volta ci pensate 2 volte prima di riprovarci.
Questo atteggiamento non può e non deve essere in alcun modo accettato in una società che si vuol definire civile. Il concetto di reazione proporzionata vuole essere un baliuardo giuridico proprio contro questi atteggimanti. Per rispondere a chi faceva l'esempio dell'istruttore di kick boxeing il punto è il tizio ha pesatato i marocchini per difendersi o per far capire che a casa sua non si devono permettere di andare?
Nel primo caso è leggittimato a farlo, nel secondo trattasi di legge della giungla per cui oaghi le conseguenze del suo gesto..

Non sono d'accordo, la proprietà privata è inviolabile e se qualche delinquente entra in casa scassinando la porta o la finestra per rubare, hai tutto il diritto di farlo fuori. Ovvio poi che non bisogna esagerare per cui se il ladro si arrende e gli spari uguale è omicidio, però se non si arrende o anche se cerca di scappare coi soldi hai tutto il diritto di sparare, se ti ritieni particolarmente magnamino puoi cercare di non colpirlo in punti vitali così lo ferisci soltanto...

Ma la situazione precedente che faceva dell'Italia il paradiso dei ladri deve finire, il "mestiere" del ladro ha i suoi rischi e i politici che li difendono un po' troppo forse lo fanno per solidarietà tra colleghi.

[fatal_jimbo]

Non sono d'accordo, la proprietà privata è inviolabile e se qualche delinquente entra in casa scassinando la porta o la finestra per rubare, hai tutto il diritto di farlo fuori. Ovvio poi che non bisogna esagerare per cui se il ladro si arrende e gli spari uguale è omicidio, però se non si arrende o anche se cerca di scappare coi soldi hai tutto il diritto di sparare, se ti ritieni particolarmente magnamino puoi cercare di non colpirlo in punti vitali così lo ferisci soltanto...
Ma la situazione precedente che faceva dell'Italia il paradiso dei ladri deve finire, il "mestiere" del ladro ha i suoi rischi e i politici che li difendono un po' troppo forse lo fanno per solidarietà tra colleghi.

[ahzael]

Non sono d'accordo, la proprietà privata è inviolabile e se qualche delinquente entra in casa scassinando la porta o la finestra per rubare, hai tutto il diritto di farlo fuori. Ovvio poi che non bisogna esagerare per cui se il ladro si arrende e gli spari uguale è omicidio, però se non si arrende o anche se cerca di scappare coi soldi hai tutto il diritto di sparare, se ti ritieni particolarmente magnamino puoi cercare di non colpirlo in punti vitali così lo ferisci soltanto...

ti riesci a contradire nella stessa frase

[bakunin]

da south park:

vi ricordate lo zio di uno dei ragazzi che li portava a caccia?
la regola era: si puo sparare ai cervi solo se ci stanno attaccando..

mira, punta, urla "ci sta attaccandooo!" BOOM!

chi decide come sono andati i fatti? chi spara

con questo tuteli solo la proprietà privata.. non è difesa personale, giusto o meno sta così la situazione

ps: quando studiavo a rimini mi sono entrati in casa per 3 volte a rubare, nel periodo dal 98 al 2004.. erano tossici o albanesi, la prima volta la casa era vuota ed eravam fuori, han rubato un portafogli.. la seconda stavamo dormendo, il mio collega si è svegliato ha iniziato a urlare e il tipo è scappato dalla porta... la terza volta il mio collega gli ha spaccato una sedia in testa e l'albanese si è buttato dal balcone (stavamo al primo piano, è caduto sul prato, si è rialzato e ha iniziato a correre)

se li avessi sparati (difficile visto che dormivo) avrei avuto ragione io, visto che un tossico o un albanese che si introduce in casa di notte è aggressivo/pericoloso sempre

[Glasny]

ti riesci a contradire nella stessa frase

Bah non sono stato chiaro.. non mi sono contraddetto, semplicemente ho voluto limitare l'affermazione che si ha il diritto di sparare ai ladri alle situazioni in cui gli stessi non si arrendono, per evitare di giustificare situazioni assurde come sparare al ladro di galline magari mentre scappa senza la gallina...

[NoeX]

Il concetto di reazione proporzionata vuole essere un baliuardo giuridico proprio contro questi atteggimanti. Per rispondere a chi faceva l'esempio dell'istruttore di kick boxeing il punto è il tizio ha pesatato i marocchini per difendersi o per far capire che a casa sua non si devono permettere di andare?
Nel primo caso è leggittimato a farlo, nel secondo trattasi di legge della giungla per cui oaghi le conseguenze del suo gesto..

Propendo per il 2° caso, per me ha fatto bene lo stesso, tu cosa avresti fatto Jamino, per favore marocchini, uscite cordialmente dalla porta ?

Mi sto leggendo molti commenti a proposito di questa legge, e ti dirò che sono molto a favore, e non capisco perchè voi vi mettete a difesa di questa gente...

Per che motivo devi entrare in casa mia ? Per rubare i miei averi che io ho SUDATO LAVORANDO!

No, non esiste, che se ne vadino a lavorare pure loro o che accettino il rischio di essere pestati da gente che SGOBBA E FA SACRIFICI PER VIVERE.

[jamino]

Non bisogna confondere il diritto alla difrsa con il diritto a farsi giustizia da soli.....

Nel primo caso io difendo i miei averi, blocco il delinquente lo immobilizzo e lo consegno alle forze dell'ordine, nel secondo lo immobilizzo lo gonfio come una zucchina e poi lo consegno alle forze dell'ordine dicendo "ha fatto resistenza".
caso 1= persona civile in un paese civile;
caso 2= persona incivile in un paese incivile.

Mi pare abbastanza semplice cogliere la differenza tra le 2 condizioni.

Qui non si difende il delinquente tanto per chiarire .. si difende il concetto di civiltà e legalità

[NoeX]

Non bisogna confondere il diritto alla difesa con il diritto a farsi giustizia da soli.....

Nel primo caso io difendo i miei averi, blocco il delinquente lo immobilizzo e lo consegno alle forze dell'ordine, nel secondo lo immobilizzo lo gonfio come una zucchina e poi lo consegno alle forze dell'ordine dicendo "ha fatto resistenza".
caso 1= persona civile in un paese civile;
caso 2= persona incivile in un paese incivile.

Mi pare abbastanza semplice cogliere la differenza tra le 2 condizioni.

Qui non si difende il delinquente tanto per chiarire .. si difende il concetto di civiltà e legalità

E io ti dico ? Una volta che li hai "consegnati" alla polizia credi che tu ottieni giustizia ?
E' stato divertente l'episodio successo a Parma, un poliziotto arresta un marocchino per un furtarello, il tipo in questione era già conosciuto alla forze dell'ordine (!!!).Il poliziotto qualche giorno si ferma al bar a Collecchio, e il marocchino gli offre un caffè

Un'altro fatto realmente accaduto, questa volta a un mio familiare, qualche settimana fà, degli zingari gli entrano in casa, gli portano via portatile, le due tv e i soldi. Mio cugina\sua moglie è avvocato, presenta denuncia, il carabiniere le fà:

Sappiamo chi è stato, sono degli zingari che hanno un accampamento nel piacentino, mettiti pure il cuore in pace. Ora, sai quanti sacrifici hanno fatto loro due per comprare quei beni lì ?

Visto che il popolo di sinistra non vuole:

- Regolarizzare flussi migratori e\o chiudere le frontiere, dove chiudere vuol dire non fare enatre gli n clandestini che arrivano, come fanno in Australia, o in Svizzera (jami sai che i poliziotti svizzeri hanno fermato->malmenato->rispedito in italia degli africani (giusto?) che volevano attraversare la Switz per recarsi in Germania dai proprio parenti (così dicevano loro, almeno) ?

- Dare più poteri alla polizia, perchè se diamo l'opportunità a dei -militari- di sparare ai criminali, diventiamo un regime totalitario, come l'USA

- Iniziare ad espellere e a non fare entrare i rom\albanesi\rumeni\altro assortito in italia (qua mancano le normative per gli zingari, correggimi dott. pazzo se sbaglio)

Prima che tu dica che questa gente extra-com in galera ci sta, io ti rispondo che NON CI STA.

Tu non vuoi una arma in casa ? Liberissimo, di fare quello che vuoi nella tua casa, la mia, se permetti, la gestisco io. Che ti frega se c'è qualchè possibilità che qualche disonesto ci lasci le penne ? Imo è solo un -1.


Edit: preciso che il tono caldo non è contro di te Jamino, ma avere le mani legate e il non potere reagire ai torti è quanto di peggio esista.

[Llaydee]

da south park:

vi ricordate lo zio di uno dei ragazzi che li portava a caccia?
la regola era: si puo sparare ai cervi solo se ci stanno attaccando..

mira, punta, urla "ci sta attaccandooo!" BOOM!

chi decide come sono andati i fatti? chi spara

con questo tuteli solo la proprietà privata.. non è difesa personale, giusto o meno sta così la situazione

ps: quando studiavo a rimini mi sono entrati in casa per 3 volte a rubare, nel periodo dal 98 al 2004.. erano tossici o albanesi, la prima volta la casa era vuota ed eravam fuori, han rubato un portafogli.. la seconda stavamo dormendo, il mio collega si è svegliato ha iniziato a urlare e il tipo è scappato dalla porta... la terza volta il mio collega gli ha spaccato una sedia in testa e l'albanese si è buttato dal balcone (stavamo al primo piano, è caduto sul prato, si è rialzato e ha iniziato a correre)

se li avessi sparati (difficile visto che dormivo) avrei avuto ragione io, visto che un tossico o un albanese che si introduce in casa di notte è aggressivo/pericoloso sempre

Nel momento in cui entri nella mia privata proprietà sacrosanta stai automaticamente e volontariamente varcando il confine della legalità , nessuna pietà , nessuna scusa , tu entri senza permesso nella mia proprietà con l'intento di derubarmi ed io ti sparo , l'unica variante può essere che ti sparo alle gambe (buck morbida caricata semimagnum) se non presenti un pericolo , se presenti un pericolo ti mando al creatore .

Semplice, chiaro e conciso.

[Kolp]

Nel momento in cui entri nella mia privata proprietà sacrosanta stai automaticamente e volontariamente varcando il confine della legalità , nessuna pietà , nessuna scusa , tu entri senza permesso nella mia proprietà con l'intento di derubarmi ed io ti sparo , l'unica variante può essere che ti sparo alle gambe (buck morbida caricata semimagnum) se non presenti un pericolo , se presenti un pericolo ti mando al creatore .
Semplice, chiaro e conciso.

minchia chuck norris

[ahzael]

Nel momento in cui entri nella mia privata proprietà sacrosanta stai automaticamente e volontariamente varcando il confine della legalità , nessuna pietà , nessuna scusa , tu entri senza permesso nella mia proprietà con l'intento di derubarmi ed io ti sparo , l'unica variante può essere che ti sparo alle gambe (buck morbida caricata semimagnum) se non presenti un pericolo , se presenti un pericolo ti mando al creatore .
Semplice, chiaro e conciso.

vabbe.............................almeno finalmente si potra sparare ai testimoni di geova

[Glasny]

vabbe.............................almeno finalmente si potra sparare ai testimoni di geova

Ottima idea!