Ladri !!11!1!!!

[jamino]

A parte il fatto che non capisco quale sia la mia mistificazione, e sarei grato se me la spiagassi, quello che dici non tiene assolutamente conto del fatto che lo stadio è e resta lo specchio della società. Non può esere un luogo asettico in cui esite lo sport e tutto il resto ne è fuori.
La fede politica delle tifoserie originariamente traeva spunto dal tessuto sociale in cui vivevano. Questo aspetto, che oggi non appare con tanta chiarezza per una serie di motivi, che vanno dall'informazione all'omologazione di molte curve a simbologie di estrema destra e quindi alla perdita di una certo radicamento sociale, non può essere dimenticato.
La tifoseria del Livorno è "naturalmente" di sinistra semplicemente perché livorno è una città di sinistra, fa parte del suo DNA. Detto questo è evidente che allora il tema non può essere tanto quello "politica si politica no", la politica ripeto fa parte delle cose della vita che caratterizzano una comunità, (quella comunità che poi la domenica si trova allo stadio e che si autoidentifica attraverso la propria simbologia e la propria iconografia) quanto quelllo dei contenuti del tifo (e quindi della simbologia e dell'iconografia) che di volta in volta vengono proposti.

[Taran]

Tanti.giri.di.parole.inutili.

POLITICA NEGLI STADI == striscioni o gesti che richiamano, esplicitamente, una fazione politica.

Dei tessuti sociali o di tutto quel che ci vuoi infilare dentro non frega niente a nessuno, e' la roba qui sopra che deve restare fuori dagli stadi. I tempi cambiano. Che ti piaccia o no, se giustifichi che la roba qui sopra resti dentro agli stadi giustifichi anche la violenza che ne scaturisce direttamente, perche' e' quello il fine, non prendiamoci in giro. Siamo nel 2005.

La mistificazione e' quella che fai tu, facendo giri di parole e richiamandoti ad argomenti vecchi come il mondo e finti, finti, non piu' veri, per girare attorno al problema. Che e' molto semplice e non richiede di tirar fuori i libri di sociologia.

[Sintak]

Tanti.giri.di.parole.inutili.
POLITICA NEGLI STADI == striscioni o gesti che richiamano, esplicitamente, una fazione politica.
Dei tessuti sociali o di tutto quel che ci vuoi infilare dentro non frega niente a nessuno, e' la roba qui sopra che deve restare fuori dagli stadi. I tempi cambiano. Che ti piaccia o no, se giustifichi che la roba qui sopra resti dentro agli stadi giustifichi anche la violenza che ne scaturisce direttamente, perche' e' quello il fine, non prendiamoci in giro. Siamo nel 2005.
La mistificazione e' quella che fai tu, facendo giri di parole e richiamandoti ad argomenti vecchi come il mondo e finti, finti, non piu' veri, per girare attorno al problema. Che e' molto semplice e non richiede di tirar fuori i libri di sociologia.

Uppo Taran. Sei di sinistra? Di destra? comunista, fascista, marziano? Frega un cazzo, quando vai allo stadio le tue bandierine con il faccione paffutello del Che e quelle con le croci uncinate te le lasci a casina tua, e le tiri fuori per il sit-in di protesta contro il nucleare o al prossimo raduno dei giovani nazionalisti.

Allo stadio non ce li porti.

Non mi sembra troppo difficile da capire. Se poi una curva c'ha il DNA rosso o nero saranno problemi loro. Ognuno ha i propri difetti, e nessuno è perfetto..

[ihc'naib]

ragazzi ma lo stadio non e' una chiesa, eh.. non e' niente di scaro e inviolabile.. vi rendete conto che questa voglia di nascondere la politica quando si e' allo stadio e' frutto della totale incapacita' di accettare serenamente il fatto che qualcuno la pensi diversamente? in realta' non e' che "la politica dovrebbe stare fuori dagli stadi" ma che gli stadi, se fossero popolati di gente intelligente, della politica se ne sbatterebbero, o accetterebbero gli avversari politici con pace.

[Arthu]

Lascio perdere il discorso con i Fiorentini che gia e abbastanza umiliante dover andare a studiare ogni giorno a Careggi.Ora poi che l'area51 e in mano agli zingari non avrebbe davvero piu senso venirci.

[Taran]

ragazzi ma lo stadio non e' una chiesa, eh.. non e' niente di scaro e inviolabile.. vi rendete conto che questa voglia di nascondere la politica quando si e' allo stadio e' frutto della totale incapacita' di accettare serenamente il fatto che qualcuno la pensi diversamente? in realta' non e' che "la politica dovrebbe stare fuori dagli stadi" ma che gli stadi, se fossero popolati di gente intelligente, della politica se ne sbatterebbero, o accetterebbero gli avversari politici con pace.

Qualcuno, allora, mi deve spiegare la vera utilita' del manifestare la propria appartenenza politica in uno stadio, possibilmente contestualizzando la risposta all'anno 2006 e senza citare piu' di 4 manuali di sociologia o psicologia.

[Arthu]

Qualcuno, allora, mi deve spiegare la vera utilita' del manifestare la propria appartenenza politica in uno stadio, possibilmente contestualizzando la risposta all'anno 2006 e senza citare piu' di 4 manuali di sociologia o psicologia.

L'utilità?Il fatto che ognuno fa che cazzo gli pare.E le violenze non sono minimamente conseguenza della politica.Sono conseguenza del fatto che appena qualcuno fa l'idiota sia esso livornese / laziale la polizia non lo corca come fa "molte altre volte che noi sappiamo bene".

[jamino]

Caro Taran non si può però iniziare un discorso secondo il tuo presupposto:
Tu praticamente dici:
qualcuno mi parli di un fenomeno sociale senza far riferimento alla sociologia.. Come dire ok descrivetemi la via lattea senza far riferimnto all'astronomia.
Mi pare un ragionamento privo di senso no?
Consentimi di dire, senza polemica diretta con te, ma in forte polemica con il pensiero che esprimi, che l'unica idea "finta" (come la definisci tu) in questo discorso è quella portata avanti da te di una società in cui le diverse realtà i diversi fenomeni sono distinti.
quando io vado allo stadio non sono solo lo jami tifoso della squadra x, sono anche lo jami marito, lo jami militante di un partito etc. In Italia (grazie a Dio) fino a poco tempo fa la "politica" è stato un fattore pervaso nella vita di tutti. L'Italia è stato il paese con le più alte percentuali di affluenza al voto nell'europa occidentale fino a pochi anni fa, un paese in cui la politica non era, come è adesso "il male" la cosa da sradicare.
Sinceramente le posizioni che esprimi, a mio parere, sono figlie di questo tempo superficiale in cui si è ridotta la politica a semplice "amministrazione" e gli si è levatop tutto quel valore ideale che ne faceva uno degli elementi fondamentali dell'identità individuale e collettiva.
La violenza non ha nula a che spartire con questo, come dimostrano peromeno un paio di dati:
1) Si picchiano anche tra tifoserie con uguale fede politica
2) In paesi come l'Inghilterra, dove la politicizzazione del tifo era bassisima il fenomeno della violenza negli stadi era ancora più elevato che in Italia.

Il discorso "fuori la politica dagli stadi" alla fine della fiera, a mio parere è semplicemente legato a 2 precise volontà:
1) renedere la politica sempre meno "vicina" alle persone, farne un campo asettico che rispecchia sempre meno la complessità sociale e le contraddizioni che essa comporta;
2) rendere lo sport sempre più un business "distaccato" dalla realtà, privo di qualsiasi emotività, in cui ognuno di noi diviene sempre più un "consumatore" e sempre meno un tifoso, con tutte le implicazioni emotive/identitarie che questo comporta.
Per dirla in altri termini, insomma, lo sport (ch deve essere business) nega di avere in se dei germi distruttori (la violenza) per scaricarli su una cosa che deve essere demonizzata (la politica) in modo tale che alla fine nessuno se ne occupi se non al momento di andare a dare il voto a x o a y...
Gioco fatto e sono tutti più contenti.


PS in quanto al discorso dell'utilità è sbagliato il presupposto.. perché è la categoria delll'utile che non può essere applicata al tifo....

[Triagon]

Dai non ti incazzare se l'unico anno che siamo stati in A s'e vinto 2-1 al Franchi, e passato 25 anni puoi superarla.
Del resto che siate una citta di rosikoni lo dimostrate ogni giorno non c'e nulla di nuovo.
E poi dovreste stare zitti dato che siete servi di noi Juventini visto che il vostro presidente fa quello che dice il nostro e sta zitto.
E' grazie a NOI se siete dove siete.

Pero' vedo che la roba lla coltivate bona da quelle parti lol
Della valle servo di Giraudo?
Non hai porpio capito na sega allora.
Ne riparliamo tra 2 anni con ABete alla Figc e qualche altro omo non della Gea in altri posti, ne riparliamo allora.

[Arthu]

Pero' vedo che la roba lla coltivate bona da quelle parti lol
Della valle servo di Giraudo?
Non hai porpio capito na sega allora.
Ne riparliamo tra 2 anni con ABete alla Figc e qualche altro omo non della Gea in altri posti, ne riparliamo allora.

Che c'entra giraudo.
Se non sai nemmeno chi è il tuo presidente e normale , sei fiorentino ti basta pensare di sapere tutto e vivi bene fino a 80 anni.

[Hagnar]

E pensare che era partito come un thread sul calcio e gli errori arbitrali .......

[BlackCOSO]

Boh......giudicare la Juve Ladra quest'anno non avrebbe molto senso , fareste la figura di rosiconi e invidiosi....imho il miglior calcio espresso a livello europeo , e non mi parlate del barcellona ....che quando manca ronaldinho e in grado di farsi sottomettere , distruggere sotto il profilo del gioco dall 'Atletico Madrid , il che e tutto un dire....

( Sono della Lazio e La triade mi sta sul cazzo!!!! )

[Triagon]

Che c'entra giraudo.
Se non sai nemmeno chi è il tuo presidente e normale , sei fiorentino ti basta pensare di sapere tutto e vivi bene fino a 80 anni.

non mi sembra sia montezemolo il vostro e quando parli del nostro schiavo del vostro francamente mi vien da pensare che sei o briaco o fatto del tutto

[Sakugochi]

Ora poi che l'area51 e in mano agli zingari non avrebbe davvero piu senso venirci.

Ah, eri uno di quelli che andavano all'Area51? Che perdo tempo a fare allora, ti owni da solo, povera stellina...



Edit: Tra l'altro splendido che quando ragiona da Giuventino, è tutto un noi di quì noi di là, si comanda, siamo davanti a tutti, voi chiacchierate noi si vince bliblubla, invece quando ragiona da provincialotto che rosika va a ritirare fuori (sempre) una vittoria di 30 anni fa come se fosse il Vangelo. Perchè non racconti anche di quella volta che Lorenzo il Magnifico ha perso a tappini contro un guardiacaccia di Gello, che così ti rincuori...

[Triagon]

No e' solo un campagnolo che vien a studiare nella citta' con piu cultura al mondo e ci sputa pure sopra, si vede che dalle su parti usa sputacchiare asd