Sistema elettorale

[Estrema]

aggiungo una cosa sui lavoratori under 25 che hanno votato sinistra per la precarietà... non è che se obblighi una azienda ad assumere a tempo indeterminato quella assume + come prima, magari vede pure di limitare il personale a pochi ma buoni visto che se poi è costretta a tenere gente che non è produttiva ci rimette soltanto. Le imprese si regoleranno di conseguenza stiamone certi. Qualcuno avrà sicuramente la fortuna di sistemarsi meglio, ma ci saranno anche quelli che non convincendo il datore di lavoro il contratto se lo scordano. Ogni cosa ha i pro e i contro.

In Francia hanno optato per il cambiamento della legge sul primo impiego con incentivo statale per le aziende che assumono a tempo indeterminato, mi pare che in soldoni sia cosi, penso che in italia ci sarà qualcosa di simile.

[Edeor]

Quando Dalema parlava di inganno aveva ragione, quindi.

Beh insomma anche loro con Prodi hanno fatto lo stesso gioco. L'hanno tirato fuori dall'armadio per giocarsi i voti di centro, che magari con altri candidati, ad esempio dei ds, avrebbero perso.

[ihc'naib]

Per Ihc:
volevo solo sottolineare come il partito + additato d'Italia (perchè è così), che io peraltro non ho nemmeno votato, è cmq il primo per voti. Questo non ha nessuna valenza dal punto di vista pratico, ma ha cmq colpito chi vede Berlusconi come il demonio in terra (tant'è che Vegeta ha detto come molti di sinistra, di non riuscire a capire chi lo abbia votato). Insomma una mancata aspettativa alla faccia di chi ha scimmiottato il capo di quel partito per 5 anni.

E io volevo solo incrociare questa tua opinione con quella sui giovani, dicendo che e' inevitabile che ci siano atteggiamenti qualunquisti e passivi da tutte le parti, e che se accetti come importante e significativo il fatto che ci siano dei rintontiti che continuano a votare Berlusconi per veramente, mio dio, non si sa quale astruso tipo di motivo, allora devi accettare anche che nelle scuole sia tradizionalmente piu' diffusa l'attivita' di sinistra, per motivi sociali piu' o meno "giusti". Oppure puoi fare come me, concludere che il mondo e' pieno di idioti, e che purtroppo in Democrazia non si puo' dare il voto solo alle persone intelligenti.

La televisione la accendi a la spegni quando ti pare, e il + delle volte i programmi per giovani di politica non parlano per un caxxo.

In ogni ambiente che ho frequentato ho sempre visto un inserimento piu' subdolo e energico della televisione nel modo di pensare e nella cultura sociale di quanto tu non possa limitare con "la spegni quanto ti pare". Purtroppo non e' cosi', perche' piano piano e inevitabilmente la televisione ti circonda. E questo non riguarda Berlusconi ma un problema generico, di cui Berlusconi e' solo l'anomala deformazione politica.

Il fatto che l'Italia dei valori abbia avuto + consensi di Rosa nel pugno e co. vuol dire che la gente non conta poi tanto sui pacs o sul tema dell'eutanasia, ma nemmeno sul insipido moderatismo dell'udeur (che c'entra con la sinistra attuale come i cavoli a merenda). Vediamo quando non passeranno certe leggi care ai radicali come sarà stabile sto governo; questo significano i numeri che ho commentato.

ma quelli non sono partitini da 0,1 come hai detto tu. vai a vedere i risultati e vedi che i micropartiti ce li hanno tutti. E' vero che l'Unione ha una multiidentita', in questo momento, ma non e' una novita': era la spada di Damocle che pendeva sulla testa di Prodi da mesi. Ora - con la maggioranza anche al senato e, pare, la decisione di provare a governare - si stara' a vedere se la fiducia che io ho concesso a un progetto era mal riposta. Penso che lo spauracchio, l'effettiva paura di Berlusconi sara' piu' intensa di una serie di ripicchine per le leggiucole che vengono fatte o meno a piacere della Rosa nel pugno, di Di Pietro o di Rizzo.

edito:
aggiungo una cosa sui lavoratori under 25 che hanno votato sinistra per la precarietà... non è che se obblighi una azienda ad assumere a tempo indeterminato quella assume + come prima, magari vede pure di limitare il personale a pochi ma buoni visto che se poi è costretta a tenere gente che non è produttiva ci rimette soltanto. Le imprese si regoleranno di conseguenza stiamone certi. Qualcuno avrà sicuramente la fortuna di sistemarsi meglio, ma ci saranno anche quelli che non convincendo il datore di lavoro il contratto se lo scordano. Ogni cosa ha i pro e i contro.

no. hai ragione che ci sono i contro nell'incoraggiare il contratto a tempo indeterminato. E' nella situazione che permette a un'azienda di cambiare e sostituire continuativamente contratti di apprendistato, senza mai avanzarli a un grado piu' sicuro, perche' comunque l'offerta in ambito occupazionale e' alta e puoi sempre permetterti di andare a prendere un altro sbarbatello con un altro contratto semestrale, cheha solo contro.

Perche' non si ipotizza di controllare le aziende in modo che non possano sfruttare contratti a tempo determinato per piu' diuna certa quantita' di volte consecutive, e invece si sente ripetutamente dire - almeno qui sul forum - che ragazzi vengono mandati a casa 10 gg prima della fine del contratto in modo che poi possano sottoscriverne un altro, sempre determinato?
Ma qui si entra in campi che io comunque non conosco bene. La questione e' su quello che hanno pensato gli elettori, non su quella che e' la verita'. Io credo che la generazione 18-25 sia significativamente spostata a sinistra non per la questione della cultura soviet-scolastica, ma perche' c'e' un terrore folle di fare la fame, di lavorare per un tozzo di pane o di non lavorare, mentre i genitori invecchiano e piano piano, prima o poi , si fanno da parte.

[ahzael]

Comunque chi ha votato forza italia faro la stessa cosa che ha fatto per 10 anni, si nascondera come un coniglio e se gli chiedono per chi ha votato, si inventera che ha votato per fini............................e poi mi chiedo ma se tutte le persone di destra votano fini, perche ce berlusconi al governo ? vabbe.............

[ihc'naib]

Beh insomma anche loro con Prodi hanno fatto lo stesso gioco. L'hanno tirato fuori dall'armadio per giocarsi i voti di centro, che magari con altri candidati, ad esempio dei ds, avrebbero perso.

la differenza, che e' necessario riconoscere, e' che la sinistra non ha presentato multiple facce per attirare multipli elettori. anzi. hanno preso il facciano e hanno detto: noi ci mettiamo dietro a(ci pariamo il cul con?) questo signore qui. se vi va bene, sara' lui presidente del consiglio.

la dx invece ha fatto un po' di casino, un po' di litigatine, un po' di caciara.. (non pretendo di stabilire quanto genuina) e in tanti hanno pensato che c'era un'ipotesi ancorche' remotissima di sloggiare Berlusconi. Credo che gente che, con Berlusconi candidato unico, avrebbe preferito non votarlo, scansarlo, con la sx o con l'astensione, con il tridente ha sperato di dare un segnale aggressivo a FI, se non di vedere fini presidente del consiglio. e' questo il trucchetto/imbroglio della dx. questa situazione era totalmente campata per aria, priva del minimo fondamento.

[ahzael]

Su ma dai che palle, mi dispiace proprio che ora abbia vinto la sinistra, io volevo vedere uno scenario stile mad max sul raccordo di roma tra 10 anni...........

[rehlbe]

Quando Dalema parlava di inganno aveva ragione, quindi.

inganno non credo, buona tattica penso di si

sarebbe stato un inganno se non ci fosse stata la possibilita' di realizzare quanto promesso: la possibilita' c'era, son gli italiani che non l'hanno colta

[Estrema]

inganno non credo, buona tattica penso di si
sarebbe stato un inganno se non ci fosse stata la possibilita' di realizzare quanto promesso: la possibilita' c'era, son gli italiani che non l'hanno colta

No gl'italiani l'hanno colta perchè sostanzialmente si so spostati verso il centro io lo ripeto era ora che fallisse sto sistema inutile e indeguato del bipolarismo; certe cose le possono fare in usa dove la politica e la storia è giovane dove non c'è storia.

Paesi come l'itali la francia e la germania per cammini storici molto simili resteranno sempre divisi no si potrà mai avere o bianoc o nero.

[Wolfo]

Intanto: wolfo io non mi riferivo a te col "merdosissimo". Mi riferivo a te col Ciccio, che è un intercalare che uso spesso e senza cattiveria.
Sono cattivo però su un fatto, tanto più con te perchè sei mio conoscente da parecchio e da te pretendo di più: non puoi bollare la sinistra come ladra, metà della nazione sta a sinistra. La destra non fa differentemente dalla sinistra.
Si va bene, tu sei onesto, ma ce ne sono anche di disonesti, lo schieramento politico non fa l'onestà. Di condannati in via definitiva che si sono presentati con il loro bel faccione di culo, ce ne sono pure a sinistra, farei notare, come a destra.

detta così Alka suona diversamente , in fine dei conti la mia espressione non significava nulla di più di quello che hai detto tu

[Wolfo]

Comunque chi ha votato forza italia faro la stessa cosa che ha fatto per 10 anni, si nascondera come un coniglio e se gli chiedono per chi ha votato, si inventera che ha votato per fini............................e poi mi chiedo ma se tutte le persone di destra votano fini, perche ce berlusconi al governo ? vabbe.............

Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....

[Eric]

Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....

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[Estrema]

Vedi , il voto è segreto , sono i comunistelli come te che vogliono sapere chi vota berlusconi , perchè è la vostra arma preferita , sputacchiare su berlusconi ... ai fini pratici che ti cambia sapere chi ha votato cosa?? pensate sempre a berlusconi , e questa critica , se tu hai guardato porta a porta ieri sera , è stata fatta da leader dell'unione.... Cmq avete vinto , qual'è il problema? ora vi auguro anni di imperturbabile solidità e buon governo , io non vedo l'ora di vedere l'economia rilanciata e i miei risparmi aumentare , e se così sarà fra 5 anni voto anch'io per il cs....

Vedi a me non interessa però dimmi te se non era paradossale il fatto che nessuno aveva votato Berlusconi molti anche votanti dichiarati della cdl ne parlavano male ma alla fine dei conti i suoi voti li ha presi uguale, un po meno ma di certo non cosi meno da fargli lasciare la guida del partito e della coalizione.

[Kolp]

ma in francia hanno un maggioritario bipolare sostanzialmente...

[Estrema]

ma in francia hanno un maggioritario bipolare sostanzialmente...

Si dopo quanto? 9 repubbliche? 300 anni di democrazia? non so dimmi te se conta qualcosa oppure no.

[jamino]

Guarda che qui il problema non è di voler sapere il voto.. qui il problema è di mentire ai sondaggi e agli exit pol... se non vuoi non rispondi. Se viceversa rispondi ma non dici la verità quantomeno sei poco serio.
Più in generale è vero che il voto è segreto, ma lo è come garanzia di libertà. Ora non mi pare che in Italia (fortunatamente) attualmente non ci sia questo problema o perlomeno non c'è quando si parla di politica tra amici o al bar. Capisco che possa esserci sul lavoro in ambienti particolari (dire sono di rifondazione si lavora alla confindustria o sono di forza italia se si lavora alla lega coop magari può creare problemi.)
Il punto è che è vero (come lo stesso Berlusconi stando a quello che ha dichiarato Pisanu sa bene) che molta gente da il voto a FI e se ne vergogna per cui se "interrogata" in materia non dice di votarla. Guarda caso questo non succede per AN o per il CDU (restando nello schieramento di centro-destra).
Sarà un caso? secondo me no.
Poi Wolfo guarda che il punto è proprio che è berlusconi la cosiddetta "anomalia italiana" Non sono ne Fini ne Casini che, pur nella mia totale disparità di vedute, sono 2 politici assolutamente coerenti con lo scenario politico "europeo".
Continuare a parlare di politica italiana eludendo il problema rappresentato dal conflitto di interessi, sia in campo televisivo che negli altri settori rende impossible comprendere ciò che accade in questo paese, come mostra ampiamente il fatto che in tutti i paesi europei, anche quelli guidati da coalizioni di destra, il comportamento dell'elettorato italiano è difficilmente comprensibile.