Grillo si candida alla segreteria del PD

[McLove.]

Ahhh ora capisco, i programmi e gli statuti sono scritti per primati:
E pensare che per qualunque altra cosa al mondo se non scrivi quali sono i tuoi obiettivi i soldi e sostegno non te li danno. Ma nemmeno il posto di lavoro. Forse un calcio in culo si.
In Italia ti vota il 45% della popolazione, se lo scrivi particolarmente male .

i programmi si sa da tempo immemore che sono appuno programmi ed indicazioni generiche, e guarda che anche in italia ed in politica devi indicare da dove ricavi i soldi per quello che fai e per le spese, mai esempio fu piu sbagliato dui quello che poni.

Io invece affermo che è vero, ora sta a te dimostrare che in tutti i paesi della terra non si caccia un politico che non rispetta il programma. Mentre a me basterebbe trovarne solo uno. Questa si chiama logica e iniziamo a usarla.

in nessuno stato democrativo c'e' un "vincolo" come indicavi.
le democrazie sono rappresentative ma non vi e' un mandato imperativo in nessuno stato civile
negli stati democratici, in tutti, TUTTI VIGE IL DIVIETO DI MANDATO IMPERATIVO

non puoi dire che se non rispetti il programma ti bannano a vita aoe, perche non e' cosi, non c'e' niente che lo determina.

tempo fa in alcuni stati socialisti dove vi era un solo partito invece c'era il mandato imperativo ma serviva ben a poco stante il monopolio politico.

semmai puoi dire che esattamente come potrebbe anche essere in italia, chi non rispetta un programma o non rispetta le esigenze del suo elettorato poi non viene o potrebbe non rivenire rivotato: e' cosi che il cittadino esercita il suo potere sul politico e la politica.
In italia il discorso e piu complesso perche c'e' il fenomeno del voto sul gossip sulle antipatie e sul meno peggio o il voto contro che non attengono ad i fatti politici concreti ma al "tifo" quindi si tifa ad oltranza, insomma le minchiate che si leegono su ste pagine ogni giorno piu che i "fatti" politici, vuoi per la classe dirigente di merda ma sopratutto per l'elettorato coglione che si sincera piu dei pompini che degli atti (esperti di pompini, e non solo a riceverli lo siamo tutti, su un atto giuridico e commentarlo in termini politici senza livore il cerchio si stringe)

ma il fatto che se non rispetto un programma vengo bannanto aoe, sulla base di un programma che e' poi generico ed approssimativo sempre e che tende sempre a solo coaptare il piu' grosso numero di elettori (e per questo e' generico perche deve accaparrarsi gli indecisi, il programma tende ad accaparrarsi il cosiddetto "elettore mediano" secondo tutti i sistemi politici, l'elettore che non sa se votare a o b ed i programmi vogliono accaparrarselo) sono come al solito minchiate e tuo trolling

ah io non devo provarti nulla, documentati se vuoi sul divieto del mandato impeerativo magari su qualcosa di migliore della wikipedia (ma a quanto pare non hai letto nemmeno quella visto cosa hai scritto) come al solito "la frutta ad i fruttivendoli"

[Jesper]

Se lo scopo è andare in tv per fare un discorso, nulla di nuovo sul fronte occidentale...se lo scopo è serio...

EDIT: ma si è saputo più nulla poi sui "vizi" dell'iscrizione di Grillo al PD?

[ihc'naib]

basta. non e' possibile che litighiate cosi' regolarmente come bambini su ogni cosa che dite. Cercate di impegnarvi in questo arduo obiettivo: la prossima volta che volete rispondere in un thread, concentratevi seriamente su questo pensiero:

"Sto rispondendo perche' quello che mi importa e' cercare di litigare con il mio interlocutore, o di metterlo in ridicolo, e allora mi attacco a qualunque cosa dica per farne una battaglia semantica, oppure voglio discutere seriamente di un argomento, e mi interessa leggere quello che gli altri hanno avuto, hanno, o avranno da dire a proposito?"

Nel primo caso, credo che sia scontato dirvi che la cosa piu' saggia da fare e' andare in cucina e farvi una granita.

[McLove.]

basta. non e' possibile che litighiate cosi' regolarmente come bambini su ogni cosa che dite. Cercate di impegnarvi in questo arduo obiettivo: la prossima volta che volete rispondere in un thread, concentratevi seriamente su questo pensiero:

"Sto rispondendo perche' quello che mi importa e' cercare di litigare con il mio interlocutore, o di metterlo in ridicolo, e allora mi attacco a qualunque cosa dica per farne una battaglia semantica, oppure voglio discutere seriamente di un argomento, e mi interessa leggere quello che gli altri hanno avuto, hanno, o avranno da dire a proposito?"

Nel primo caso, credo che sia scontato dirvi che la cosa piu' saggia da fare e' andare in cucina e farvi una granita.

ich c'e' anche l'opzione "sto rispondendo perche il mio interlocutore ha detto una marea di boiate incontrovertibilmente false"
Quel controllo nel merito di quanto postato che spetta ad i mod in altre sezioni (vedi ram per ventilare la cpu su tech , o il premio oscar a bombolo per titanic su movies), che su news e' difficile fare e voler fare, per la varia "tuttologgia" presente, cosi come un controllo nell'ammutolire chi vuole sempre e solo trollare, ad esempio, il multiquote di baka ti mostra molti aspetti del portare il discorso al solito teatrino di cui tutti siamo arcistufi.

Discutere serenamente se il punto di partenza e' postare a chi la spara piu grossa pur di darsi ragione viene ancora prima di postare per cercare di litigare, cosi', nell ordine naturale delle cose.

my 2 cents sul tuo commento, spero che la riterraiper quella che e' una critica costruttiva e non un biasimare il tuo intervento.

[ihc'naib]

proseguiamolo anche, l'OT, perche' mi sembra decisamente importante.

Tanto per essere chiari, e sottolineo che non e' in nessuna maniera un'allusione negativa alla tua professione, questo NON è un tribunale.
Verificare la veridicità delle cose non è e non sarà mai compito di un moderatore di questa sezione, per ovvi motivi (gli admin sono liberi di smentirmi se ho capito male).
Se incontrate un post in cui vengono affermate delle cose che vi sembrano cosi' tanto campate per aria, allora vi si prospettano due alternative:

a) discutere con l'interlocutore, rispettando la sua opinione, ed esprimendo la vostra.
b) se non siete capaci di svolgere la a) senza accapigliarvi, non rispondete. Passate oltre e fatevi i fatti vostri.

La sezione news e' una sezione di discussione, non di informazione, non di consulenza tecnica. Nessuno e' tenuto a dire la verità, ma solo a rispettare gli altri.

Non siete tenuti, se non dalla vostra voglia di DISCUTERE CIVILMENTE, a fare il pelo a quello che viene scritto dagli altri utenti.


Non so essere piu' chiaro.

[Incoma]

a) discutere con l'interlocutore, rispettando la sua opinione, ed esprimendo la vostra.

Se posso permettermi, se ne hai tempo e voglia, su questo punto la sezione si potrebbe moderare un po' più "energicamente", visto che non di rado il senso di alcuni interventi è: "stai dicendo una enorme cagata, io invece ho ragione ed ora te lo dimostro, anzi forse non vale nemmeno la pena di dimostrarlo, ho evidentemente ragione punto e basta e chi non lo capisce è un inetto" condito da faccine più o meno varie.

Per non parlare di legittime opinioni personali messe in firma a guisa di verità incontrovertibili ed indiscutibili, come se in tal modo potessero assumere la dignità di certezze inequivocabilmente dimostrate.

[McLove.]

proseguiamolo anche, l'OT, perche' mi sembra decisamente importante.

Tanto per essere chiari, e sottolineo che non e' in nessuna maniera un'allusione negativa alla tua professione, questo NON è un tribunale.

OT
Forse veramente in pochi avete capito che non vorrei per nulla che lo fosse invece io devo su queste pagine raffontarmi con vari "esperti" che negano ad oltranza anche spesso dinnanzi l'evidenza e per amore di indicare fatti mni sono pure preso del berlsauconiano convinto nona vendolo neppure mai votato e disprezandolo.

Verificare la veridicità delle cose non è e non sarà mai compito di un moderatore di questa sezione, per ovvi motivi (gli admin sono liberi di smentirmi se ho capito male).
Se incontrate un post in cui vengono affermate delle cose che vi sembrano cosi' tanto campate per aria, allora vi si prospettano due alternative:

a) discutere con l'interlocutore, rispettando la sua opinione, ed esprimendo la vostra.
b) se non siete capaci di svolgere la a) senza accapigliarvi, non rispondete. Passate oltre e fatevi i fatti vostri.

La sezione news e' una sezione di discussione, non di informazione, non di consulenza tecnica. Nessuno e' tenuto a dire la verità, ma solo a rispettare gli altri.

Non siete tenuti, se non dalla vostra voglia di DISCUTERE CIVILMENTE, a fare il pelo a quello che viene scritto dagli altri utenti.


Non so essere piu' chiaro.

Boh sinceramente rimango un po trasecolato da questo intervento, il dire la verita' dovrebbe essere l'interesse di tutti

il premabolo e' che nessuno vuole informazione da wayne ma discussione, i canali di informazione sono ben altri e senza nessun offesa anche molto piu' autorevoli in molti casi anche perche spesso nasce da un link e li c'e' l'informazione.

la premessa e' che non tutto quello che viene espresso sono opinioni ci sono fatti veri e falsi, che bombolo abbia vinto un premio oscar per titanic e' falso tanto quanto indicare che "in altri fantomatici stati il programma vincola il politico". e' altrettanto falso, non vero c'e' poco da discutere e dire come maga mago ho vitno vinto vinto

Solo che la prima apposisizone la conoscono im molti la seconda in meno perche si deve essere a conoscenza del divieto di mandato imperativo, e non lo dico per spocchia sia chiaro, io non faccio trattati su tech perche gia e' un miracolo quando formatto, non ne capisco un cazzo non ne parlo, adoro l'animazione la mi vedi postare con piu frequenza con info e commenti, ma su tech dato il mio essere capra mi limito a "domandare" non "istruisco" nessuno, per mio decoro piu che altro.

Nel merito sono due cose false su cui non puo' partire una discussione ( e NON informazione) e questo non perche e' un tribunale, nessuno lo vuole o lo vorrebbe, ma fai partire tu una discussione sensata su tech per assemblare un buon calcolatore partendo dal raffreddamento fatto grazie all abuso ed uso di giga ram, o commentando un disco dicendo che jonh lennon e' stato chitarrista dei metallica, parti tu a parlare di calcio mercato partendo dal fatto che cristiano ronaldo e il nuovo attaccante del cosenza se ci riesci ed affrontare una discussione.
Se si prende tutto quanto ognuno afferma per vero e buono allora non si sta discutendo ma ognuno sta singolarmente facendo pensierini possibili, l'esatto opposto di discutere, quindi anche in questo caso saremmo fuori da quello che tu stesso forresti da questa sezione.

ed e' esattamente questo il motivo perche le tematiche sono cosi accese su questa sezione perche ognuno si sente libero senza alcun limite, di scrivere quello che vuole (nel merito) anche se non conforme al vero e non c'e' nessun controllo, nessuno. non come in altre sezioni dove si scelgono "competenti" a moderarla, so bene come sia difficile e' non e' un minimizzarvi.

siceramente il fatto di leggere che nessuno e' tenuto a dire la verita' e' una grande sconfitta per tutta l'utenza perche partire da Fatti (nei casi in cui e' possibile chiaramente) e l'inizio di una discussione civile, il dire minchiate e tutto quello che si ritiene trincerandolo dietro opinione in base ad errate posizioni immodificabili per convenienza invece e' flammogeno e' l'opposto di discutere civilmente.

[Mosaik]

Se posso permettermi, se ne hai tempo e voglia, su questo punto la sezione si potrebbe moderare un po' più "energicamente", visto non di rado il senso di alcuni interventi è: "stai dicendo una enorme cagata, io invece ho ragione ed ora te lo dimostro, anzi forse non vale nemmeno la pena di dimostrarlo, ho evidentemente ragione punto e basta e chi non lo capisce è un inetto" condito da faccine più o meno varie.

Per non parlare di legittime opinioni personali messe in firma a guisa di verità incontrovertibili ed indiscutibili, come se in tal modo potessero assumere la dignità di certezze inequivocabilmente dimostrate.

Owned!

Direi che non c'e' altro da aggiungere

[ihc'naib]

Se posso permettermi, se ne hai tempo e voglia, su questo punto la sezione si potrebbe moderare un po' più "energicamente", visto non di rado il senso di alcuni interventi è: "stai dicendo una enorme cagata, io invece ho ragione ed ora te lo dimostro, anzi forse non vale nemmeno la pena di dimostrarlo, ho evidentemente ragione punto e basta e chi non lo capisce è un inetto" condito da faccine più o meno varie.

rispondo a te e mi rivolgo anche a mc.

Io posso - e cerco di farlo, con intensità di impegno alterna, legata inevitabilmente al fatto che ho una vita mia - cercare di evitare questi atteggiamenti. Ma solo perche' diventano irrispettosi dell'interlocutore. Chi scrive un post come quello che hai descritto dovrebbe semplicemente astenersi dallo scriverlo. Pero' vale solo per quell'atteggiamento, di mancanza di rispetto.

Direi che vedere un reply a un dialogo in cui sto cercando di render conto della mia etica di moderazione che si esprime con "owned" testimonia ampiamente di quanto valga la pena perdere tempo per cercare di rispettare un impegno preso con gli admin.

Mc Love: per quanto riguarda la discussione sui fatti e sulla verità, mi dispiace che sia una sconfitta per il mondo civilizzato, per il forum, o per chi vi pare. Io non ho intenzione di documentarmi su tutto quello di cui vi viene lo schiribizzo di parlare solo per verificare se una persona dice la verità o mente. E mi pare veramente egoista ed egocentrico che vi aspettiate un servizio del genere.
Su questa board siete ospiti e avete a disposizione uno spazio. Se vado a casa di Wayne e chiacchiero con Jarsil della lunghezza della gestazione delle megattere non mi aspetto che wayne controlli, o deleghi qualcuno a controllare, che io o Jarsil non si stia dicendo castronerie.
In questo contesto vale altrettanto.. a me non interessa NIENTE se dite la verità o vi inventate le baggianate. Se dite scemenze mi aspetto che una platea rompicoglioni come e' quella della sezione news vi inviti a fornire almeno uno straccio di argomentazione.. ma di sicuro non andro' IO a controllare quel che avete detto per verificare se e' vero o no. E ti ripeto, nessuno pensa che TU sia tenuto a farlo, nell'ambito della tua specifica area di competenza. Se ne hai voglia, affronta la cosa in maniera personale e come DISCUSSIONE RISPETTOSA. Se di rispettare uno che dice minchiate non hai voglia (e te ne riconosco pienamente il diritto) allora non ci parlare.

[Glasny]

Se posso permettermi, se ne hai tempo e voglia, su questo punto la sezione si potrebbe moderare un po' più "energicamente", visto che non di rado il senso di alcuni interventi è: "stai dicendo una enorme cagata, io invece ho ragione ed ora te lo dimostro, anzi forse non vale nemmeno la pena di dimostrarlo, ho evidentemente ragione punto e basta e chi non lo capisce è un inetto" condito da faccine più o meno varie.

Per non parlare di legittime opinioni personali messe in firma a guisa di verità incontrovertibili ed indiscutibili, come se in tal modo potessero assumere la dignità di certezze inequivocabilmente dimostrate.

D'accordissimo anche io, tranne che per la firma se non offende nessuno ognuno è libero di metterci quello che vuole.

[McLove.]

.

io non mi aspetto nessun "servizio" da nessuno, sia ben chiaro, quello che mi aspetto e che l'utenza diventi piu matura e si parli di fatti piu che di falsita' che fanno comodo neell economia del proprio eprsonale pensiero.

il quello si puo anche aiutare con la moderazione: un troll e' un troll un provocatore e' un provocatore uno che dice sempre e solo cose inesatte, e perche e' dimostrato anche dai rompicoglioni che indichi ed altri utenti non certo perche ti si chiede di farlo, e' un falso cazzaro. Non si sfugge
Li puo intervenire il mod. Per fare questo non si perde piu tempo che quello dei mod di altre sezioni. nessuno ti ha mai chiesto un superlavoro o un documentarti personalemente.
ma il mio concetto suicuramente errato e moderare anche nei contenuti non la balia che cartellina appena due si offendono la mamma, e il non arrivare al fatto che due si offendano la mamma la moderazione imho, non certo il ring dei polli che si devono scannare a mo di argomentazionie l'arbitroc he arriva quando si sfora, perche sei il primo a volere una discussione civile ma poi indichi che non ti frega nulla di quello che viene discusso.

Questo il senso del mio post nessuno ti ha mai ne vi ha mai richiesto niente in piu

[Fuser]

Segretario circolo Arzachena: non e' residente
(ANSA) - OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.

[Incoma]

Segretario circolo Arzachena: non e' residente
(ANSA) - OLBIA, 13 LUG -L'iscrizione fatta stamane da Beppe Grillo al Pd non e' valida, perche' non e' residente nel Comune di Arzachena, dove ha presentato domanda. Lo si e' appreso dal segretario del circolo locale. 'Il signor Grillo non e' iscritto al partito, ha semplicemente compilato il modulo di adesione, che andra' valutato dal Coordinamento provinciale', spiega Andrea Filippeddu, coordinatore cittadino del partito. 'Ci dispiace ma non possiamo accettare la richiesta di iscrizione, il regolamento parla chiaro'.

Che poi è ciò che ho scritto una pagina fa ma si è persa negli OT.

[Fuser]

Non l'avevo notato

[Glasny]

io non mi aspetto nessun "servizio" da nessuno, sia ben chiaro, quello che mi aspetto e che l'utenza diventi piu matura e si parli di fatti piu che di falsita' che fanno comodo neell economia del proprio eprsonale pensiero.
il quello si puo anche aiutare con la moderazione: un troll e' un troll un provocatore e' un provocatore uno che dice sempre e solo cose inesatte, e perche e' dimostrato anche dai rompicoglioni che indichi ed altri utenti non certo perche ti si chiede di farlo, e' un falso cazzaro. Non si sfugge
Li puo intervenire il mod. Per fare questo non si perde piu tempo che quello dei mod di altre sezioni. nessuno ti ha mai chiesto un superlavoro o un documentarti personalemente.
ma il mio concetto suicuramente errato e moderare anche nei contenuti non la balia che cartellina appena due si offendono la mamma, e il non arrivare al fatto che due si offendano la mamma la moderazione imho, non certo il ring dei polli che si devono scannare a mo di argomentazionie l'arbitroc he arriva quando si sfora, perche sei il primo a volere una discussione civile ma poi indichi che non ti frega nulla di quello che viene discusso.
Questo il senso del mio post nessuno ti ha mai ne vi ha mai richiesto niente in piu

Ti è mai saltato in mente che non hai sempre ragione, e che ad esempio io non posto per provocare o trollare, che se civilmente mi dimostri che dico una falsità ti do ragione senza pensarci due volte.

Ad esempio affermare "no non è vero" (e basta, a parte che è una provocazione) di un'affermazione di cui è molto difficile dimostrare la veridicità, mentre per negarla bisogna dimostrare che per ogni stato della terra è falsa, è un po' dura da fare e infatti si riduce a una battaglia semantica priva di contenuti al fine della discussione stessa. Tu dici non esistono stati in cui fanno rispettare il programma, io dico di si ricordando una vecchia notizia, ricorderò male ? Non lo so, vedrò di trovarla, ma esiste una obiettiva impossibilità di dimostrare che è falsa. Anzi all'interno del tuo stesso reply dimostri che è vera (secondo la mia interpretazione di una mia affermazione), oltre al fatto che intendi che sia una cosa stabilita dalla legge mentre a me basta che siano i media a imporlo (o qualunque altro potere), per cui alla fine si discute di due cose diverse e ovviamente non si giunge a nessuna conclusione.

Quindi, sottolineo l'invito, secondo te dico cagate, rispondi in modo serio e non esiterò a ammetterlo, cerca il derail, il flame e la trollata del giorno su fatti offtopic o battaglie semantiche, e non si avrà mai un discorso, anzi interi topic vanno regolarmente in vacca. E in quel caso ci perde l'intero forum.