morgan- coca

[Nazgul Tirith]

Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.

[Eltarion]

cut
Siete sicuri che le nostre percezioni rispetto ciò che la società ci propina come droga pesante non siano fortemente influenzate?

Diciamo che non c'è molta informazione in merito (almeno in Italia). O meglio le informazioni ci sono ma non facilmente fruibili da tutti. La tendenza è quella di demonizzare senza specificare bene perchè. Non sarebbe meglio informare i giovani (magari nelle scuole superiori) su come le droghe agiscano, i rischi che si corrono, etc. ?

la società? ma che stai a di... una droga pesante nn viene decisa dalla società ma dalla scienza che ne studia gli effetti collaterali/mortali sia a livello fisico che psichico.

Bhe non è proprio così secondo me. Molte droghe non sono state studiate "completamente" perchè nessuno finanzia tali ricerche. E comunque gli studi scientifici possono essere fortemente influenzati. Mi viene da pensare agli studi sul tabacco commissionati dalle lobby del tabacco...all'inizio sostenevano che non fosse una sostanza pericolosa. Poi altri studi più indipendenti hanno dimostrato il contrario.

Ciucciarsi la foglia di coca è beeeeeeen diverso che fumarsi la cocaina o sniffarsela ma anni luce proprio. Cosi come è diverso bere alcolici o fumare sigarette. Ci sono delle scale di valori medici di tossicologia.

La cosa non è così banale come la illustri. Soprattutto perchè ad esempio bere assiduamente provoca più danni che assumere cocaina saltuariamente. Il punto cruciale credo sia proprio la "metodologia" di assunzione.

[holysmoke]

La cosa non è così banale come la illustri. Soprattutto perchè ad esempio bere assiduamente provoca più danni che assumere cocaina saltuariamente. Il punto cruciale credo sia proprio la "metodologia" di assunzione.

no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...

1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no

Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

[Faz]

no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...
1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no
Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

Scusami holy ma ti è chiaro che il lecito e l'illecito viene deciso dallo stato non certo rispetto alla pericolosità della sostanza?

[Eltarion]

no nn è banale ma ho fatto solo un discorso generale...
1. nella foglia la q.tà di principio attivo è bassissima rispetto alla "dose"
2. dipende da che droga vuoi analizzare (nn si puo paragonare l'erba alla cocaina o all'eroina)
3. le droghe nn danno tutte tolleranza e alcune decidi tu il "quando" ed altre no
Gli alcolici fanno male molto male come tante altre sostanze lecite ma nn possono essere paragonati alle sostanze illecite.

Ok tutti e 3 i punti sono verissimi. Quindi confermi le mie conclusioni: in pratica un uso sapiente è possibile solo per alcune sostanze, se si ha a disposizione la sostanza senza taglio, se si conosce a fondo la sostanza e la sua storia e se si conoscono le proprie condizioni fisiche e psicologiche.

[holysmoke]

Ok tutti e 3 i punti sono verissimi. Quindi confermi le mie conclusioni: in pratica un uso sapiente è possibile solo per alcune sostanze, se si ha a disposizione la sostanza senza taglio, se si conosce a fondo la sostanza e la sua storia e se si conoscono le proprie condizioni fisiche e psicologiche.

guarda che nn sono cose che dico io... ce la Farmacopea, le Tabelle dei farmaci, il Food and Drug Administration.
Si fanno degli studi (chimici, medici, tossicologici) e si decide cosa è lecito o meno e come vanno somministrate le sostanze se devono essere libere, regolate o vietate.
Poi per le sostanza vietate si dovrebbe analizzare anche il discorso della criminalità e della società che porta alle azioni dello Stato.

[Eltarion]

guarda che nn sono cose che dico io... ce la Farmacopea, le Tabelle dei farmaci, il Food and Drug Administration.
Si fanno degli studi (chimici, medici, tossicologici) e si decide cosa è lecito o meno e come vanno somministrate le sostanze se devono essere libere, regolate o vietate.

In questo caso ti porto l'esempio dell'erba. L'OMS l'ha classifica come meno tossica del caffè eppure è illegale :/

edit. ho ritrovato un articolo che avevo letto riguardante proprio gli studi sulla ganja --> http://www.article-marketing.eu/soci...o-antiche.html

La parte interessante è questa:

"OMS, camuffato un rapporto favorevole sulla Cannabis
A Ginevra alcuni Ufficiali dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) hanno vietato la pubblicazione di un rapporto molto delicato da un punto di vista politico poichè confermerebbe che la cannabis è meno nociva dell'alcool o del tabacco.
Secondo un rapporto giunto alla rivista New Scientist, le conclusioni affermano non solo che la quantità di cannabis consumata in tutto il mondo è meno dannosa alla salute rispetto all'alcool e alle sigarette, ma che questo rimarrebbe valido anche se venisse legalizzata. Il rapporto sarebbe il primo della OMS sulla cannabis in 15 anni ed era molto atteso da dottori e specialisti. Comunque, venne insabbiato all'ultimo minuto a seguito ad una lunga e intensa discussione tra ufficiali della OMS tra gli esperti che hanno steso il rapporto ed un gruppo di consiglieri esterni dell'Istituto Nazionale statunitense sull'Abuso di Droga e del Programma Internazionale di Controllo della Droga delle Nazioni Unite.
Secondo alcuni i consiglieri temevano che il rapporto sarebbe stato motivo di legalizzazione della marijuana."

[Pazzo]

Bene....da quello che fin qui scrivete è chiaro per tutti che l'abuso di alcune sostanze definite droghe pesanti arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte.
Qualcuno riesce a spiegarmi come mai invece l'abuso di altre sostanze (nicotina/alcool) le quali arrecano pesanti controindicazioni fino alla morte è al contrario assolutamente tollerato???

perchè se ti fumi una sigaretta non sei fuori di melone e non sei un rischio per gli altri, può causare patologie varie ma non ti fotte il cervello ad ogni boccata quantomeno. perchè se ti bevi un solo bicchiere di vino non sei già ubriaco marcio e non sei un rischio per gli altri e perchè se non abusi non corri rischi di salute. perchè se ti fai una riga di cocaina sei bello che fatto e puoi essere un pericolo per gli altri e perchè ogni singola assunzione provoca danni cerebrali (o almeno pare ll'attuale stato di conoscenza).

[Eltarion]

perchè se ti fumi una sigaretta non sei fuori di melone e non sei un rischio per gli altri, può causare patologie varie ma non ti fotte il cervello ad ogni boccata quantomeno. perchè se ti bevi un solo bicchiere di vino non sei già ubriaco marcio e non sei un rischio per gli altri e perchè se non abusi non corri rischi di salute. perchè se ti fai una riga di cocaina sei bello che fatto e puoi essere un pericolo per gli altri e perchè ogni singola assunzione provoca danni cerebrali (o almeno pare ll'attuale stato di conoscenza).

Se ti fai una riga di cocaina non ti provoca immediatamente danni cerebrali. La cocaina è pericolosissima quanto si diventa consumatori abituali. E i danni maggiori non sono fisici ma psichici (ossesioni e altri disturbi).
Tra l'altro se mi faccio una riga di cocaina a casa non vedo come potrei essere un pericolo per gli altri
edit: per completezza (in spoler perchè lunga ma vale la pena di leggere):

Spoiler

Quali sono gli effetti della cocaina a breve termine ?
Gli effetti della cocaina si manifestano quasi subito dopo il suo uso e possono durare da alcuni minuti ad ore . Coloro che utilizzano cocaina in piccole quantità (fino a 100 milligrammi) si sentono euforici , pieni di energia , disposti alla conversazione e mentalmente attivi , attenti in particolare alle sensazioni visive , uditive e tattili . La cocaina può anche diminuire temporaneamente il desiderio di mangiare e dormire . Alcuni consumatori riferiscono che la droga li aiuta a compiere sforzi intellettuali e fisici più rapidamente ; altri parlano di effetti opposti .
La durata degli effetti euforici della cocaina dipende dal modo in cui è stata utilizzata . Più veloce è l’assorbimento nel sangue ( come nel caso dell’iniezione in vena o dell’inalazione del fumo ) , più intenso è l’effetto e più breve la sua durata . Le sensazioni di benessere provocate dall’inalazione possono durare dai quindici ai trenta minuti , mentre quelle conseguenti al fumo variano dai cinque ai dieci minuti .
Gli effetti fisiologici a breve termine che la cocaina produce sono: contrazione dei vasi sanguigni , dilatazione delle pupille , aumento della temperatura corporea , del ritmo cardiaco e della pressione arteriosa . Se le quantità utilizzate superano i 100 milligrammi gli effetti si intensificano e possono provocare comportamenti inusuali e violenti . I consumatori possono provare tremori , vertigini , spasmi muscolari , paranoia e , dopo successive assunzioni , reazioni tossiche simili a quelle prodotte dall’avvelenamento da anfetamina . Tra gli effetti a breve termine della cocaina è da segnalare la riduzione della percezione del rischio che può originare comportamenti pericolosi per il consumatore stesso e per la salute di terzi ( ad esempio guida pericolosa ) . Alcuni utilizzatori riferiscono di sentirsi irritabili , agitati e di soffrire di ansia . In qualche rara occasione , l’uso di cocaina per la prima volta può provocare una morte improvvisa . I decessi per cocaina sono provocati generalmente da arresto cardiaco o da convulsioni causate da blocco respiratorio.
Quali sono le complicazioni mediche provocate dall uso di cocaina ?
Esiste una notevole quantità di complicazioni mediche associate all’ uso di cocaina . Fra le più frequenti , le complicazioni cardiovascolari, come irregolarità nella frequenza del cuore , malattie cardiache , i problemi respiratori che provocano dolori al petto , gli effetti neurologici che causano ictus , convulsioni ed emicranie , le complicazioni gastrointestinali che provocano dolori addominali e nausea .
L’uso di cocaina provoca vari tipi di malattie cardiache . Si sa che questa droga causa fibrillazione ventricolare , accelera i battiti del cuore e la respirazione , aumenta la pressione arteriosa e la temperatura del corpo . I sintomi fisici possono includere confusione mentale , dolore al petto , febbre, spasmi muscolari , convulsioni e coma .
Gli effetti negativi della droga sono collegati alle diverse modalità di assunzione . Quando la si inala regolarmente , ad esempio , la cocaina può provocare una perdita di sensibilità dell’olfatto , causare emorragie nasali , problemi di deglutizione , raucedine ed una irritazione del setto nasale che causa una condizione cronica di irritazione delle narici e di secrezione di muco . Quando viene ingerita , la cocaina può provocare cancrena all’intestino perché riduce il flusso di sangue . Coloro che la iniettano possono contrarre flebiti ed altre infezioni , come anche reazioni allergiche alla droga o alle altre sostanze da taglio ad essa associate . La cocaina tende a ridurre il desiderio di alimentarsi , per cui il suo uso abituale provoca perdite di peso e malnutrizione .
Gli scienziati hanno dimostrato che esiste un’ interazione potenzialmente pericolosa tra cocaina e alcool . Quando queste due sostanze vengono consumate contemporaneamente , la cocaina viene in parte trasformata in cocaetilene , il cui effetto sul cervello è più potente e tossico.

Quindi Pazzo hai fatto queste affermazioni sui danni di una riga perchè ti sei informato o semplicemente perchè tutti dicono che è così? (questa è prorpio la disinformazione di cui parlavo e che spesso non aiuta a comprendere le sostanze, demonizzandole e basta)

[McLove.]

Scusami holy ma ti è chiaro che il lecito e l'illecito viene deciso dallo stato non certo rispetto alla pericolosità della sostanza?

no non e' cosi ed a dimostrarlo e' la storia, vedi ad esempio il trattamento della cocaina a livello mondiale 100 anni fa ed ora.
e chiaro che portare un discorso su legale o illegale dipende da una convenzione ma e' una convenzione basata su indagini scientifiche esperienze e probabilita' su non ci vuole un guru a capire che se ti fai una pista ti sballi millle volte di piu di un cicchetto, e ventimila volte di piu di un bicchiere di caffe' 8si perche anche il caffe' puo essre considerato una droga in quanto eccitante)

ma il discorso non e' sullo stato ( o megliostatI) che decidono o le tesi complottistiche che spuntano come funghi ogni qualvolta qualcuno non riesce a spiegarsi una cosa o non vuole spiegarsela con la soluzione più semplice, pensa ad un imbroglio sotteso per assecondare la propria idea.

[Eltarion]

ma il discorso non e' sullo stato ( o megliostatI) che decidono o le tesi complottistiche che spuntano come funghi ogni qualvolta qualcuno non riesce a spiegarsi una cosa o non vuole spiegarsela con la soluzione più semplice, pensa ad un imbroglio sotteso per assecondare la propria idea.

Anche io aborro le varie tesi complottistiche che non stanno mai in piedi, ma prova a dare un'occhiata al mio post un po' più sopra (quello del rapporto dell'OMS sulla ganja). Non sono così sicuro che le decisioni vengano prese sulla base di solidi risultati scientifici sempre oggettivi.

[McLove.]

Se ti fai una riga di cocaina non ti provoca immediatamente danni cerebrali. La cocaina è pericolosissima quanto si diventa consumatori abituali. E i danni maggiori non sono fisici ma psichici (ossesioni e altri disturbi).
Tra l'altro se mi faccio una riga di cocaina a casa non vedo come potrei essere un pericolo per gli altri
edit: per completezza (in spoler perchè lunga ma vale la pena di leggere):

Spoiler

Quali sono gli effetti della cocaina a breve termine ?
Gli effetti della cocaina si manifestano quasi subito dopo il suo uso e possono durare da alcuni minuti ad ore . Coloro che utilizzano cocaina in piccole quantità (fino a 100 milligrammi) si sentono euforici , pieni di energia , disposti alla conversazione e mentalmente attivi , attenti in particolare alle sensazioni visive , uditive e tattili . La cocaina può anche diminuire temporaneamente il desiderio di mangiare e dormire . Alcuni consumatori riferiscono che la droga li aiuta a compiere sforzi intellettuali e fisici più rapidamente ; altri parlano di effetti opposti .
La durata degli effetti euforici della cocaina dipende dal modo in cui è stata utilizzata . Più veloce è l’assorbimento nel sangue ( come nel caso dell’iniezione in vena o dell’inalazione del fumo ) , più intenso è l’effetto e più breve la sua durata . Le sensazioni di benessere provocate dall’inalazione possono durare dai quindici ai trenta minuti , mentre quelle conseguenti al fumo variano dai cinque ai dieci minuti .
Gli effetti fisiologici a breve termine che la cocaina produce sono: contrazione dei vasi sanguigni , dilatazione delle pupille , aumento della temperatura corporea , del ritmo cardiaco e della pressione arteriosa . Se le quantità utilizzate superano i 100 milligrammi gli effetti si intensificano e possono provocare comportamenti inusuali e violenti . I consumatori possono provare tremori , vertigini , spasmi muscolari , paranoia e , dopo successive assunzioni , reazioni tossiche simili a quelle prodotte dall’avvelenamento da anfetamina . Tra gli effetti a breve termine della cocaina è da segnalare la riduzione della percezione del rischio che può originare comportamenti pericolosi per il consumatore stesso e per la salute di terzi ( ad esempio guida pericolosa ) . Alcuni utilizzatori riferiscono di sentirsi irritabili , agitati e di soffrire di ansia . In qualche rara occasione , l’uso di cocaina per la prima volta può provocare una morte improvvisa . I decessi per cocaina sono provocati generalmente da arresto cardiaco o da convulsioni causate da blocco respiratorio.
Quali sono le complicazioni mediche provocate dall uso di cocaina ?
Esiste una notevole quantità di complicazioni mediche associate all’ uso di cocaina . Fra le più frequenti , le complicazioni cardiovascolari, come irregolarità nella frequenza del cuore , malattie cardiache , i problemi respiratori che provocano dolori al petto , gli effetti neurologici che causano ictus , convulsioni ed emicranie , le complicazioni gastrointestinali che provocano dolori addominali e nausea .
L’uso di cocaina provoca vari tipi di malattie cardiache . Si sa che questa droga causa fibrillazione ventricolare , accelera i battiti del cuore e la respirazione , aumenta la pressione arteriosa e la temperatura del corpo . I sintomi fisici possono includere confusione mentale , dolore al petto , febbre, spasmi muscolari , convulsioni e coma .
Gli effetti negativi della droga sono collegati alle diverse modalità di assunzione . Quando la si inala regolarmente , ad esempio , la cocaina può provocare una perdita di sensibilità dell’olfatto , causare emorragie nasali , problemi di deglutizione , raucedine ed una irritazione del setto nasale che causa una condizione cronica di irritazione delle narici e di secrezione di muco . Quando viene ingerita , la cocaina può provocare cancrena all’intestino perché riduce il flusso di sangue . Coloro che la iniettano possono contrarre flebiti ed altre infezioni , come anche reazioni allergiche alla droga o alle altre sostanze da taglio ad essa associate . La cocaina tende a ridurre il desiderio di alimentarsi , per cui il suo uso abituale provoca perdite di peso e malnutrizione .
Gli scienziati hanno dimostrato che esiste un’ interazione potenzialmente pericolosa tra cocaina e alcool . Quando queste due sostanze vengono consumate contemporaneamente , la cocaina viene in parte trasformata in cocaetilene , il cui effetto sul cervello è più potente e tossico.

Quindi Pazzo hai fatto queste affermazioni sui danni di una riga perchè ti sei informato o semplicemente perchè tutti dicono che è così? (questa è prorpio la disinformazione di cui parlavo e che spesso non aiuta a comprendere le sostanze, demonizzandole e basta)

scusa a proposito di disinformazione quello che posti lo trai da qua a meta pagina, diciamo che tutto tranne che un sito scientifico
http://www.narcononalbatros.org/dipe...ga/cocaina.htm

e quello che viene scritto la sono una grossa dose di stronzate anche perché fissa la dose nel 100 milligrammi e ieri mi mi sembra, a meno che non hai cambiato idea che anche tu convenivi che date le differenze che produce da soggetto a soggetto ed anche all iterno dello stesso soggetto sia una stronzata generalizzare.
da questo nasce che in tutti i casi di tossicomania non si classificano in genere ma si studiano in base al quadro clinico nosografico che presentano.

cmq ora vado a prendere la mia tesi sulla cocaina,u un po perché quanto scritto da quel sitino sono stronzate un po perche affronti il discorso solo da un punto di vista, mentre ad esempio l'aspetto psicologico cioè la bramosia patologica (cioe quella malattia o disturbo mentale o psicopatologia) che porta un soggetto ad assumere una sostanza gravemente tossica e' uno degli aspetti più importanti.

[holysmoke]

aprite libri di farmacologia e tossicologia e poi scrivete qlc di sensato pls

[pedro]

[QUOTE=Nazgul Tirith;1518594]Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.

[saltaproc]

QUOTE=Nazgul Tirith;1518594 Pedro win cmq alla faccia di chi diceva che sto post era un fail.

quote fail