per esempio.Originally Posted by Bakaras
per esempio.
sta cosa che capello improvvisamente diventa un bidonazzo non sta ne in cielo ne in terra .
Ha vinto col milan e la juve e vabbe , col real e vabbe , ma ha vinto pure con la roma contro la juve nel periodo dei furti d'oro quelli proprio a manacce basse.
Quindi proprio un bidonazzo non doveva essere. Considerato anche che all'epoca c'erano 6-7 squadre di grandissimo valore.
La piu scarsa era la fiore di batistuta .
E parliamoci chiaro c'era poco da fare spettacolo , in un campionato del genere 1 vittoria al posto di un pareggio facevano la differenza. Ma davvero . Non come ora che pareggi na partita e poi vai con tevez e llorente contro sassuolo catania bologna e genoa che han cominciato il campionato schierando 3 attaccanti e 2 mezze punte.
A me poi me sta pure sul cazzo eh , ma quello che e' giusto e' giusto.
Inoltre che la juve sia spettacolare non se po senti rega regolateve.
La juve e' atleticamente esplosiva . Ed ha 4 giocatori che sono ancora atleti che stanno di molto al di sopra del livello medio di tutti gli altri in serie a .
In realta la squadra di conte era inizialmente pittosto mediocre , altro che calcio champagne , ma incredibilmente reattiva ed aggressiva. Con giocatori giovani dove c'era da correre , tutta robetta , ma pronta a dare il 110% solo per il fatto di essere alla juve.
E poi va dato atto a conte in questo senso di essere un buon motivatore (con le buone e con le cattive , lo stesso capello mise fuori beckham al real che era costato liradiddio).Questo senz'altro.
Su questa piattaforma sono poi stati inseriti quei giocatori che potrebbero farti la differenza in europa.
Per il campionato italiano non servivano cmq . Bastavano pepe e matri .
Basta che corrono come facevano il primo anno e non gli tiene testa nessuno , state tranquilli .
Poi arrivi in europa e ti accorgi che pepe che corre non ti basta piu , che il modulo che rende squadre mediocri solidissime realta ti fa stare in inferorita numerica per 90 minuti e li scoppia la merda.
Conte comincera la competizione con capello solo se si dimostrera capace di risolverlo questo problema .
Per ora non puo nemmeno cominciarla.
parlavo di capello e conte non in generale di tutto il panorama degli allenatori.
Mi piacerebbe vincere noiosamente 5/6 scudi con Capello
se vabbe Palur è partito in 5.
dire sopravalutato NON equivale a dire bidonazzo.
visto anche come avete distorto le dichiarazioni di Conte, viene il dubbio che sappiate leggere ma troviate.
quanto al discorso sulla Juve di Conte, ti quoto solo parzialmente. La juve del primo anno è vero che tecnicamente non era eccelsa, ma esprimeva un gioco fantastico basato su schemi eseguiti alla perfezione. Cioè, con Matri, Quagliarella e Peluso siamo arrivati agli ottavi eh.
Poi sono d'accordo sul fatto che questa Juve strutturalmente in Europa dove si gioca un calcio diverso abbia dei limiti, per cui gente come Lichtsteiner che in Italia da ala fa il bello ed il cattivo tempo in Europa ovviamente viene schiacciata dai dribblomani che corrono ai 500 all'ora, ed inevitabilmente si soffre.
ma dati gli investimenti ristretti a disposizione, bisognava far di necessità virtù.
Sono abbastanza convinto che dal prossimo anno ci sarà un deciso cambio di modulo e si compreranno tipologie di giocatori per far bene in Europa, cioè ali veloci e tecniche in grado di creare superiorità numerica e ribaltare velocemente l'azione, che è il difetto più grande di questa squadra al momento.
Last edited by peluche; 18th February 2014 at 21:34.
Come quasi sempre sono d'accordo con Palur che reputo in questo forum un utente abbastanza preparato e non accecato dal tifo, non concordo in tutto, ma il succo del discorso direi che è proprio questo.
avevo scritto bene ma saltata la connessione.
Dico al volo a Palur:
1) mai detto Capello bidone, solo che alla juve il gioco era orribile e "catenacciaro" pur avendo i migliori a disposizione e facendo figuraccia in Europa.
2) Conte ha perso Pepe e ha cambiato modulo anche per quello non avendo più un giocatore abile in entrambe le fasi (pur essendo da molti ritenuto scarsissimo, per me è molto valido e utile)
3) la prima juve giocava benissimo, il secondo anno gli avversari hanno iniziato a chiudersi in 11 in area e partire solo di contropiede
4) bati era nella roma dello scudo quindi sbagli anno (utente preparato...)
searching for free time...
... non è che capello abbia vinto solo alla roma eh
Quando ha vinto anche dalle altre parti , la squadra piu debole di quelle in lotta era la fiore di batistuta.
Che equivale a dire che il verona di oggi gioca con cristiano ronaldo.
Non so , giusto per dare l idea di cosa doveva affrontare capello quando si dice che "era brutta" la juve.
E sticazzi che era brutta.
Oggi la juve gioca con lichtsteiner a spingere sulla fascia? Beh lo fa perche se lo puo permettere.
Nessuno lo piglia di infilata .
Penso che quel zambrotta 2005 al posto di lich di oggi sarebbe stato un uomo da 10 gol a stagione.
Quindi si la juve di capello era monstre , ma anche il campionato lo era.
E non ci vinci in europa quando devi vincere ogni domenica.A parte con mourinho.
preparato
E peluche , tanto per parlare chiaro. Capello è stato per un certo periodo l allenatore piu pagato del mondo.
E non è che al mondo siano tutti pirla tranne gli juventini di wayne.
Capello è uno altamente competente e con delle idee sul calcio fortemente radicate nella sua esperienza .
Puo piacere o non piacere. A me non piaceva ,anzi mi stava pure sulle balle.
Pero ha vinto ovunque. Ed ha costruito squadre solide ovunque.
Solo per questo non puo essere "un sopravvalutato".
Inoltre , che sia ben chiaro: pepe non è un giocatore di calcio.
Last edited by Palur; 19th February 2014 at 00:35.
Ragazzi, dovete capire che vincere nelle stesse stagioni campionato + coppe soprattutto in Italia è mooolto mooolto difficile.
Il perchè è molto semplice e si riassume in 2 punti:
1) STORICAMENTE il modo di giocare in Italia è sempre stato MOLTO differente dal modo di giocare in Europa, non solo adesso dove si dice che il campionato italiano è peggiorato ed è inferiore (cosa vera eh), ma anche quando la Serie A è stata il campionato più difficile e competitivo del mondo, il modo di giocare e i tatticismi erano completamente differenti. Con questo voglio dire che "da sempre", c'è stata una certa differenza di risultati tra campionato ed europa, questo in generale (differenza più marcata con la Juventus
2) Il campionato si vince in 1 modo. La "coppa" nel modo totalmente opposto. Inoltre se devi essere costantemente impegnato in campionato devi per forza di cose limitare le tue prestazioni in coppa o viceversa. I double e i triplete si contano sulle dita di una mano.
Ecco perchè dire che:
"ha vinto in campionato blabla ma ha fatto figure di merda in CL" è una cosa senza senso, ma niente paura: sto forum è abituato
Adesso, parlando più precisamente di Capello:
E' un signore allenatore, vincente innanzitutto e anche molto preparato. Anche se a me non fa impazzire, ma questi sono i fatti.
Avrà fatto anche figure di merda in Europa ma una CL l'ha portata a casuccia. Nello stesso anno in cui ha vinto lo scudetto con il Milan. Un bel Double (campionato+CL). Ripeto, i double si contano sulle dita di una mano. Mi ricordo il triplete di Mourinho, il double appunto di Capello, poi?
Paragoni azzardati? gente come Marcello Lippi ha vinto 1 CL. Esattamente come Capello (e si che a sentire voi 1 è un genio e l'altro ha fatto figure di merda
Il campionato però lo ha vinto l'anno prima e pure l'anno dopo, "e ha fatto figure di merda in CL". Come la spiegate?
Carletto Ancelotti di CL ne ha vinte 2, mica 27. E se proprio volete saperlo anche in questo caso quando vince la CL "fa figure di merda in campionato" e quando vince il campionato "fa figure di merda in CL", oh che strano
Ci sono sicuramente allenatori che rendono più per il campionato e altri per le coppe, come disse anche Benitez, in coppa la tattica può fare la differenza. E ammetto che in effetti Capello non ha dimostrato di essere il TOP in questo (per inciso ATTUALMENTE Conte è 4 galassie sotto però xD ). La capacità di rendere la squadra solida e compatta è una capacità che non deve essere sminuita anche perchè è la qualità più importante per una squadra che vuole vincere un campionato. E Capello in questo è proprio un professorone.
Capello è semplicemente uno degli allenatori italiani più vincenti della storia, che ha fallito raramente e che ovunque è andato ha costruito squadre solide e vincenti, eh si che di squadre ne ha cambiate parecchie. E' un allenatore che creava cicli vincenti sempre.. quello al Milan è 1 dei più famosi e importanti della storia. Può tranquillamente essere paragonato ai migliori allenatori italiani della storia (per altro dalla generazione di wayne probabilmente tutti sottovalutati o non apprezzati), i vari Trapattoni-Lippi-Ancelotti-Sacchi, ognuno in modo diverso, ognuno grandissimo allenatore.
Infine.. ragazzi ma a parte tutte ste cazzate.. ma sto Conte attualmente che ha fatto? No perchè qua leggo in giro dagli juventini che Capello "ha fatto figure di merda in CL" (e 1 l'ha vinta), ma perchè Conte che ha fatto? siete usciti contro il Copenaghen e il galatasaray lol , se non son figure di merda queste.. l'anno prima siete arrivati ai quarti (per altro battendo per lo più squadrette), cioè sinceramente sto discorso non lo capisco.. per lo meno ATTUALMENTE Conte e Capello non si possono proprio paragonare asd.
Poi vabbe sento dire che Conte da ventordici piste a Capello in quanto a tattica. Ma che state dicendo?ma soprattutto cosa ne sapete? lol.
PS: Noto comunque ancora questo cattivo ragionamento secondo il quale una squadra di calcio noiosa o meno propositiva sia per forza di cose una squadra che gioca male a calcio. E' completamente errato. La spettacolarità e la propositività di una squadra possono non avere nulla a che fare con una squadra che gioca bene a CALCIO. La Juventus di Capello, ma anche il Milan e anche quella corazzata della Roma di Capello erano squadre che giocavano BENISSIMO a calcio.
Capisco benissimo comunque il punto di vista di voi juventini eh.. in questo avete totalmente ragione (come ha ragione Conte in quella rageata su Capello). Capello alla Juventus ha dato 2 scudetti, per altro revocati. Conte alla Juve ne sta dando 3 (con quest'anno) e in un momento non proprio bello per la Juventus. Quindi sotto questo punto di vista il ragionamento è giustissimo. Non vedo per quale motivo gli juventini dovrebbero apprezzare più Capello rispetto a Conte, è ovvio che sia il contrario.
Ma è bene fermarsi qui però.. Se poi dobbiamo fare un discorso generale sulla carriera e sulla capacità di 1 allenatore dobbiamo guardare globalmente e ammettere che Capello è uno degli allenatori italiani più vincenti e preparati della storia. E i paragoni con Conte non reggono minimamente, almeno al momento.
Last edited by Anak; 19th February 2014 at 01:30.
secondo me travisate il nostro discorso.
Capello come preparazione alla gara è monstre.
come gestione dello spogliatoio è a livello di Hartman. Se hai i coglioni sei con lui e se hai i coglioni vinci.
Non abbiamo detto ha vinto solo lì, ma non mi pare che abbia sempre avuto la squadra più scarsa...
Senza dubbio ha usato spesso un gioco meno offensivo e più "controllato" (anche al milan se non ricordo male la parte difensiva era mooooolto più forte di quella offensiva. non è con lui che Seba Rossi ha fatto il record? Rossi era forte, eh... ma non ditemi un campione.. solo che davanti aveva una difesa+mediani con i contro).
palur, continui a dire "batistuta a firenze"... palur, bati era a roma l'anno dello scudo giallorosso! sveja!
si dice solo che Conte ha dimostrato di fare un gioco più brioso e divertente da vedere.
Capello ha un modo diverso.
Si mette solo in discussione il fatto che Capello con una squadra NETTAMENTE SUPERIORE a Conte abbia fatto la stessa figura praticamente pur avendo una squadra + forte (in italia cmq il divario era simile a quello che c'è ora... gli 11 titolari erano praticamente i migliori presenti in italia e in europa il livello era nella media...).
Quest'anno errori di Conte ma l'anno scorso si è buttato fuori il Chelsea (campione in carica e che dopo ha vinto EL).
Capello uno degli allenatori + vincenti italiani. senza alcun dubbio.
Si mette in discussione la bellezza del gioco e l'abilità di macinare in europa con una squadra veramente superiore.
that's all, folks!
searching for free time...
Andrea Trinchieri?
Comunque c'è qualcosa che non mi torna: se Capello è sopravvalutato perchè faceva giocare di merda le squadre fortissime come mai s'incensa il viareggino come maestro di calcio?
So far, so good...
semplicemente perchè lippi è la juve, ogni squadra ha un allenatore che va oltre la bravura o i risultati sportivi
non rispondo ai wot ora che nn ho tempo
tu hai davvero rotto con sta storia di Lippi.
La prima Juve di Lippi era uno squadrone che giocava un calcio spettacolare che andava a vincere 6-1 in casa dell'Ajax, che faceva cagare in mano Giggs e Neville, che un certo Ferguson aveva preso a modello.
La seconda Juve di Lippi giocava un buonissimo calcio anche.
L'Italia del Mondiale era più cinica che spettacolare, ma era una squadra di una solidità imbarazzante.
La seconda Italia del Mondiale era l'eccezione, ma era costituita da pipponi e giocatori a fine carriera.
quindi, perché continui a trattare Lippi come un appestato o come l'ultimo dei coglioni?
perchè lippi è la juve
basta dirlo alloraperchè lippi è la juve
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