Ucraina WWar.?.

[Nazgul Tirith]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/...itoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

[Spidey]

Si ma l'Ucraina non stava entrando nella NATO. E non rappresentava nessuna minaccia per la Russia. E allora perché è stata invasa? Hint: l'occidente non c'entra una sega.

[holysmoke]

l'Ucraina non esiste è parte della russia [cit.]
ma cosa si vuole capire dai su...

[Hador]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/...itoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

mi sembra che sia allineato con quello che stiamo dicendo tutti qua dentro eh. Non c'è stata nessuna forzatura da parte di Nato e occidente qua, rispetto al 2014 non è cambiata na sega

[Mellen]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/...itoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

peccato che dica 4 punti che "noi" stiamo dicendo:

1) Ucraina libera di aderire all'UE o ad altre associazioni se lo vuole
2) Non stavo chiedendo di entrare nella NATO e tutt'ora sta chiedendo di entrare in UE e non nella NATO
3) L'Ucraina ha fatto le sue elezioni libere e ora non ci stanno + i NAZISTI che secondo Putin andavano contro la cultura russofona. o forse preferiva che ci fosse un fantoccio al governo (lì e in Bielorussia è un secondo esempio)?
4) in Crinea non c'è stata una elezione libera visto che i soldati erano alle porte a fare pressione.


Non leggo da nessuna parte "la Nato non doveva fare le esercitazioni lì, la Nato non doveva forzare l'ingresso dell'ucraina nel suo gruppo ecc..."

[Mellen]

L’India ha lanciato per sbaglio un missile supersonico in Pakistan (link)

e vabbè....

[Nazgul Tirith]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

[Estrema]

il pakistan e l'india so in cagnara fra di loro non so da quanti decenni, il problema cosi tanto per fa 2 chiacchere è che l'india ha la bomba atomica il pakistan pure

[Mellen]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

considerando poi che il boicottaggio fatto verso alcune vodke, ha portato a problemi ad altre nazioni(mi pare Lituania, Lettonia ecc..) che sono i veri produttori di quei prodotti.

[holysmoke]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

perche? è un nesso logico che fai tu ma semplicemente si aggiungono alle N sanzioni e chiusure di multinazionali usa in russia

[Dryden]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/...itoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

Col senno di poi questo editoriale fa salire un pò di sconforto.



Per chi dice "Ucraina non voleva entrare nella Nato, la Nato non ha mostrato interesse nell'annessione dell'Ucraina etc etc" ho provato a cercare qualcosa a riguardo e la prima cosa rilevante trovata: https://it.wikipedia.org/wiki/Relazioni_Ucraina-NATO

Sintetizzando

L'Ucraina ha presentato domanda per avviare un piano d'azione per l'adesione alla NATO (MAP) nel 2008.
La reazione della Russia al piano del 2008 dell'allora governo ucraino di avviare un MAP fu ostile. Tuttavia, l'anno successivo, il portavoce della NATO disse che, nonostante l'opposizione russa all'espansione verso est della NATO, la porta dell'alleanza rimaneva aperta a coloro che avrebbero soddisfatto i criteri.
I piani per l'adesione alla NATO sono stati accantonati dall'Ucraina in seguito alle elezioni presidenziali del 2010 in cui Viktor Yanukovich ha preferito mantenere il paese non allineato. Tuttavia, a seguito dell'invasione militare russa in Ucraina e delle elezioni parlamentari nell'ottobre 2014, il nuovo governo ha reso prioritaria l'adesione alla NATO.
Al vertice di Bruxelles del giugno 2021, i leader della NATO hanno ribadito la decisione presa al vertice di Bucarest del 2008 che l'Ucraina sarebbe diventata membro dell'Alleanza: il Piano d'azione per l'adesione (MAP) è parte integrante del processo con cui soddisfare il diritto dell'Ucraina di determinare il proprio futuro e politica estera, senza interferenze esterne.[16]

Il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha anche sottolineato che la Russia non potrà porre il veto all'adesione dell'Ucraina alla NATO, poiché non si sarebbe tornati all'era delle sfere di interesse, quando i grandi paesi decidono che cosa dovrebbero fare quelli più piccoli.


Essendo una roba di Wikipedia potrebbe non essere accurata o perfettamente aderente al vero, ma anche Kissinger nel suo editoriale (punto 2) fa riferimento al fatto che nel 2008 lui stesso si oppose all'entrata dell'Ucraina nella Nato e lo ribadisce nel 2014 a seguito dei fatti in Crimea, segno che evidentemente era un elemento di discussione sul tavolo per gli anni a venire (presupponendo che non si entra dall'oggi al domani)

Provo a cercare altro per capire quanto ci sia di concreto.

[Mellen]

grazie dell'info.
ovunque non si parlava di questa richiesta.

[gmork]

sì, l'anno scorso all'ultimo summit nato di bruxelles (al punto 69 per l'esattezza) hanno ribadito chiaramente che l'ucraina sarebbe entrata nella nato, non a breve per ovvi motivi, certo. che la faccenda sia stata gestita malissimo è fuor di dubbio, ma nessuno poteva pensare a una reazione del genere

We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process...

[Estrema]

18 dicembre 2014 - 20:57

(Keystone-ATS)

Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha presentato in parlamento una legge per annullare lo status di "Paese non allineato" per l'Ucraina: un primo passo verso il possibile ingresso nella Nato tanto avversato da Mosca. Le truppe di Kiev sono impegnate da aprile in un sanguinoso conflitto nelle regioni russofone del sudest con i miliziani separatisti, che Mosca è accusata di sostenere militarmente.

è un agenzia svizzera.perchè in italia col cazzoche le trovi ste notizie so troppo specifiche per il nostro giornalismo.

https://www.rainews.it/archivio-rain...a6fd7ffbd.html

vedi perchè avolte è meglio non dire le cose quando dall'altra parte ci stauno come putin

queste so tutte dichiarazioni del 2014, perciò diciamo che gli è andata di lusso che la vena gli sie è chiusa solo dopo 8 anni,ma pensa quanto l'ha covata il buon vladimir.

che paese nella merda che gli ha lasciatro poroshenco a zelensky

[Mellen]

18 dicembre 2014 - 20:57

(Keystone-ATS)

Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha presentato in parlamento una legge per annullare lo status di "Paese non allineato" per l'Ucraina: un primo passo verso il possibile ingresso nella Nato tanto avversato da Mosca. Le truppe di Kiev sono impegnate da aprile in un sanguinoso conflitto nelle regioni russofone del sudest con i miliziani separatisti, che Mosca è accusata di sostenere militarmente.

è un agenzia svizzera.perchè in italia col cazzoche le trovi ste notizie so troppo specifiche per il nostro giornalismo.

https://www.rainews.it/archivio-rain...a6fd7ffbd.html

vedi perchè avolte è meglio non dire le cose quando dall'altra parte ci stauno come putin

queste so tutte dichiarazioni del 2014, perciò diciamo che gli è andata di lusso che la vena gli sie è chiusa solo dopo 8 anni,ma pensa quanto l'ha covata il buon vladimir.

che paese nella merda che gli ha lasciatro poroshenco a zelensky

Te l'ho già detto...
Non può essere una "giustificazione" per la condotta di Putin prendere dichiarazioni fatte da un ormai ex presidente da diversi anni.

Se quello era un coglione fomentato, doveva menarlo a suo tempo, non entare con i carriarmati oggi a Kiev.


Preferisco quando vengono fatte le dichiarazioni da Holy o quelle del ministro degli esteri russo che non stanno invadendo nessuno.

Mi pare Salvini col "ah, no?"