Lavorare a Milano?

[Hador]

Abbiamo fatto pagine di polemica per cercare di farti capire che con 120k a zurigo hai tipo il triplo del potere di acquisto di qualcuno a milano con 35-40k, solo di leasing pagavi probabilmente un terzo dell'ipotetico stipendio italiano, però tu sei convinto del contrario quindi cazzissimi tua.

[San Vegeta]

no sei tu che hai travisato tutto, che è quello che fai tutte le volte che parli di qualcosa in questa sezione. Io ho detto che 120k a zurigo sono il minimo per vivere bene, mentre tu dici che vivi normale con 50k, che è meno dello stipendio dei tirocinanti in Ticino (dove la vita costa meno).
e come hai appena detto, sì sono cazzissimi miei così come sono cazzissimi tuoi se sei convinto di fare una vita normale a Zurigo con 50k. E nonostante tutto ti auguro non ti capiti mai, perchè sarebbe davvero brutto

[Hador]

no sei tu che hai travisato tutto, che è quello che fai tutte le volte che parli di qualcosa in questa sezione. Io ho detto che 120k a zurigo sono il minimo per vivere bene, mentre tu dici che vivi normale con 50k, che è meno dello stipendio dei tirocinanti in Ticino (dove la vita costa meno).
e come hai appena detto, sì sono cazzissimi miei così come sono cazzissimi tuoi se sei convinto di fare una vita normale a Zurigo con 50k. E nonostante tutto ti auguro non ti capiti mai, perchè sarebbe davvero brutto

e quello che ti si sta dicendo che se per te 120k a zurigo sono il minimo per vivere bene, e se per te vivere con 50k in ticino è impozzibile, te ne servono 70k a milano per sti standard. Perché pare che avere l'auto da 70k sia indispensabile per sopravvivere -_-

[Dryden]

Io se inserisco il mio lordo annuo in quel calcolatore mi ritorna indietro il netto che ho in busta paga con una differenza in difetto di 10 €

E' abbastanza preciso. Nel mio caso va addirittura in difetto, ma semplicemente perchè non calcola gli scatti e il superminimo.
Diciamo che per chi inizia un nuovo lavoro il calcolo lordo/netto è affidabile.

Ok letto un pò in giro, la soluzione è "semplice". Quando si parla di dipendente esistono due lordi, quello personale del dipendente, e quello totale a carico dell'azienda.
Il dipendente conosce e contratta solamente il proprio, al quale vedrà poi detratti in busta paga Inps (circa 10%), Irpef e imposte regionali.
L'azienda in realtà avrà una serie di altre imposte che non figurano a carico del dipendente, ma che sono legate a quella figura, come altra Inps, Inail, Irap e TFR.
Il totale insieme forma il costo lordo di un dipendente per l'azienda per cui lavora, pari a circa il doppio del netto percepito dal lavoratore.

Per calcolare con esattezza quanto costa un dipendente all'azienda, ci aiutiamo con un'ottima infografica tratta dal sito del "Sole 24 Ore" che, in modo chiaro, ci fa capire già a colpo d'occhio che, sommate le informazioni sopra esposte, se un dipendente guadagna 1.200 euro netti al mese, ne costa circa 2.400 all'azienda.



http://www.qjob.it/blog/quanto-costa-un-dipendente/



Il mio fraintendimento nasce dal fatto che:
1. Tutti voi dipendenti parlate riferendovi solo al "vostro" lordo, quello che leggete in busta paga (giustamente, visto che è l'unico che vi viene comunicato), senza considerare le ulteriori imposte a voi legate.
2. Il libero professionista a p.iva (io) contratta il lordo che è a tutti gli effetti il costo ultimo che l'azienda ha per la prestazione lavorativa, ci si accorda per 30k l'anno e quelli saranno movimentati, ne più ne meno.
3. Visti i punti 1 e 2, in termini di costo del lavoro, la mia concezione di compenso lordo è referita a quella che ha una azienda (netto versato al dipendente + inps + Irpef + Inail + Irap + TFR + Imposte regioanli) piuttosto che quella solo parziale del dipendente (parte dell'inps, Irpef, imposte regionali)

Qui di seguito altri esempi:

In Italia un dipendente costa 31mila euro e ne guadagna 16mila

http://www.repubblica.it/economia/20...ila-106873877/

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Ottenuto in un modo o nell’altro lo stipendio lordo annuo dobbiamo aggiungere gli oneri previdenziali a carico dell'azienda e il Trattamento di Fine Rapporto, e una serie di altri costi quali l’Inail, il fondo Est, il contributo Quas per i quadri, eccetera.
Gli oneri lato azienda sono pari a circa il 31% dello stipendio lordo. Il TFR invece è pari a circa l’8%.
Approssimando per semplificare, lo stipendio lordo va moltiplicato per 40%.

Quindi abbiamo CostoB = CostoA per 1,4.

https://www.achab.it/achab.cfm/it/bl...-un-dipendente

Ergo, i 1260€ netti mensili guadagnati a Bologna, pari a 22.400€ lordi su busta paga, in realtà erano 31.360€.
Per un dipendente il lordo sono i 22.400, per un altro tipo di lavoratore il lordo è 31.360€
Da qui il misunderstanding

[Axet]

Tornato a casa finalmente mi funziona comparis. Imposte alla fonte a zurigo per un reddito di 120k = 11%. Poi c'è altra roba on top ovviamente (secondo pilastro & co, che cuba circa il 10% dello stipendio). Dimmi te come cazzo fai ad arrivare al 29%

[San Vegeta]

Axet, fotteunasega di fartelo capire... le detrazioni totali sul mio lordo sono 29%, che ti piaccia o no. Se per te tasse = tasse cantonali, dimenticando quelle comunali, quelle federali e il primo e il secondo pilastro, è un problema tuo

[Alkabar]

I miei due centesimi:

ho visto 4 sistemi. Quello italiano ha una tassazione impensabile.

Quello inglese e' ok, ma insomma pagano poco. Per fare il PhD pagavano troppo poco (una miseria, 1200 euro al mese in pratica).

Quello Svizzero paga bene. Secondo me uno studente se deve fare il PhD e' meglio che lo fa in Svizzera. Piu' o meno 50K che vanno piu' che bene per
fare lo studente.

Per il lavoro la Svizzera va benone, ma e' difficile avanzare una volta dentro a un qualunque sistema, perche' non e' un sistema apertissimo.
E' piu' facile avanzare cambiando azienda.

Quello Olandese e' un po' come quello Svizzero a dire il vero. Pagano di meno. Ma si spende tanto di meno. Per cui siamo riusciti a mantenere lo stesso livello
che in Svizzera, con la differenza che qua le cose non costano come in Svizzera.

Non e' magia, e' che sono avanzato in su di una posizione (lacrime e sangue pedde) quindi la perdita netta e'.. boh 20% dalla Svizzera, ma poi non pago l'asilo (700 CHF al mese !!!), l'assicurazione costa tre volte in meno e mia figlia non deve pagare (altri 600CHF di spese in meno ), per mangiare si paga meno e mia moglie e' diventata prof anche lei.

Si, a sto giro ho usato tutto il mio culo, infatti m'hanno rigettato una serie di progetti che rosiko come pochi, tocca ricominciare da capo quest'anno a scrivere pedde.

[Axet]

Axet, fotteunasega di fartelo capire... le detrazioni totali sul mio lordo sono 29%, che ti piaccia o no. Se per te tasse = tasse cantonali, dimenticando quelle comunali, quelle federali e il primo e il secondo pilastro, è un problema tuo

Ma se l'ho scritto sopra che c'è altra roba da aggiungere, lol. E' che anche con il resto la somma non fa 29%, cristiddio, lo pago io il 29 e guarda che abisso c'è tra zurigo e ginevra per le imposte alla fonte.
Se tutti qua ti stan dicendo che stai cagando fuori dal vaso le cose sono due: o stai delirando o sono TUTTI rincoglioniti a parte te. Fatti i tuoi conti.

Btw ci rinuncio, è assurdo. La svizzera è il posto più freddo dell'universo, pagano poco, le tasse sono altissime, per tirare fine mese ti serve uno stipendio da 120k/anno e con 100k/anno sei un poveraccio.
Apposto così

[Jiinn]

Ma se l'ho scritto sopra che c'è altra roba da aggiungere, lol. E' che anche con il resto la somma non fa 29%, cristiddio, lo pago io il 29 e guarda che abisso c'è tra zurigo e ginevra per le imposte alla fonte.
Se tutti qua ti stan dicendo che stai cagando fuori dal vaso le cose sono due: o stai delirando o sono TUTTI rincoglioniti a parte te. Fatti i tuoi conti.

Btw ci rinuncio, è assurdo. La svizzera è il posto più freddo dell'universo, pagano poco, le tasse sono altissime, per tirare fine mese ti serve uno stipendio da 120k/anno e con 100k/anno sei un poveraccio.
Apposto così

boh axet a me frega un cazzo e sinceramente non conosco la svizzera ma...

tutti = te e hador
la svizzera e' piu' fredda dell' nord italia? si e ci mancherebbe..
e che stai da 2 giorni dicendo a qualcuno che paga 29% di tasse che non e' possibile che lui paghi 29% di tasse perche' blabliblu.... cioe' se le paga le paga che poi te non sei convinto so' anche azzi tua ma il fondo non cambia.

[San Vegeta]

niente, sei scemo... mi spiace.

[Axet]

boh axet a me frega un cazzo e sinceramente non conosco la svizzera ma...

tutti = te e hador
la svizzera e' piu' fredda dell' nord italia? si e ci mancherebbe..
e che stai da 2 giorni dicendo a qualcuno che paga 29% di tasse che non e' possibile che lui paghi 29% di tasse perche' blabliblu.... cioe' se le paga le paga che poi te non sei convinto so' anche azzi tua ma il fondo non cambia.

Io e hador sulla questione delle tasse perchè siamo gli unici con cognizione di causa, gli altri sulle altre assurdità sparse riguardo ad aliquote ch vs ita, lordo necessario per vivere, etc.

La svizzera è più fredda? Senza dubbio. Ma da come scrive sembra che faccia un cazzo di freddo polare e che sia conseguentemente uno dei driver per andarsene, quando invece la distanza dal nord italia è risibile. C'è molta più differenza tra milano e roma che tra milano e zurigo eh.

Sulle tasse non è questione di esser convinti o meno, è questione che probabilmente è una cazzata e/o ha fatto un mischione di mille cose diverse. Da cosa lo capisco? Dal fatto che tutte le altre affermazioni sono stronzate (impossibile vivere con 50k, con 100k sei povero, 120k il minimo per tirare fine mese, etc) e perché stiamo parlando della svizzera non dell'italia. Qui per capire come funzionano le tasse non ci vuole un commercialista.
E' impossibile pagare il 29% a zurigo con quello stipendio, e se non vuole ascoltare è perchè o ha sbagliato a fare i conti o non gli interessa se lo stanno fottendo col calcolo delle tasse.

Per gli stranieri residenti da meno di 5 anni nel cantone ci sono le imposte alla fonte, che variano secondo al cantone e al reddito. Per uno stipendio da 120k vale la tabella che ho postato sopra. Quindi 11% per quella voce.
Poi c'è la pensione, che è il 10,25% ma pagato a metà dal contribuente e metà dall'azienda, quindi si scala solo il 5,125% (si veda: https://www.ahv-iv.ch/p/2.01.i).
Più l'assicurazione contro la disoccupazione che ammonta a circa l'1% (si veda: https://www.ahv-iv.ch/p/2.08.i).
Infine, l'assicurazione infortuni che è circa l'1%.

Adesso facciamo tutti insieme una semplice somma. 11 + 5 + 1 + 1 = 18.
Scriviamolo anche a parole che a quanto pare è difficile da capire:
UNDICI + CINQUE + UNO + UNO = DICIOTTO.

Scommetto 10:1 che lui lì sta buttando dentro anche l'assicurazione sanitaria nel computo. Assicurazione che però non è detratta direttamente dallo stipendio ma pagata a parte

edit:
oppure considera cose ancora più strane, io ad esempio pago il 15% ogni mese per comprare azioni della mia società ma non è che considero le tasse totali al 44%.

[Drugnon]

La svizzera è più fredda? Senza dubbio. Ma da come scrive sembra che faccia un cazzo di freddo polare e che sia conseguentemente uno dei driver per andarsene, quando invece la distanza dal nord italia è risibile. C'è molta più differenza tra milano e roma che tra milano e zurigo eh.

Un po' come quando mi dicono "in Inghilterra piove sempre!" la risposta e' "e a Udine no?"

Non entro nel merito ma se in Svizzara non ci sono le zanzare col mana come in pianura padana allora e' un posto piu' adatto alla vita

[Alkabar]

Un po' come quando mi dicono "in Inghilterra piove sempre!" la risposta e' "e a Udine no?"

Non entro nel merito ma se in Svizzara non ci sono le zanzare col mana come in pianura padana allora e' un posto piu' adatto alla vita

Col mana? Cioe' hanno la barra di energia e in piu' mezzano? Orcodde se sono evolute.

[Verci]

Axet, io da frontaliere in Ticino pago il 26% di tasse sul mio lordo, che è ben sotto i 120k/anno

per essere precisi:
12,4% imposta alla fonte
6,4% LLP (2 pilastro)
5,125% AVS
1,1% AD 1
0,513% LAINF
0,227% LAINFC Compl.1
0,25% IGM

fonte: la mia busta paga

[Zaider]

Sarei curioso di capire un po' di piu' sugli stipendi dei frontalieri.

Sono in trattativa al momento ma trovo difficile trovare valori di riferimento aldila' delle mie aspettative salariali