Lunedìmattinopensiero

[Pazzo]

eh lo spero anche io, anche perchè sarebbe piuttosto problematica come cosa sennò dehehe.


ma io cmq mi sto chiedendo una cosa da un po'... i "capi" di queste frange più estremiste sono sicuramente stranoti a questure carabiniere digos sismi etc... è verosimile che restino in libertà quando è evidente che organizzano cose fuorilegge senza avere qualche "conoscenza" eccellente che li tenga fuori e che li protegga? io non me la spiego altrimenti sta cosa

[ihc'naib]

beh. bisogna vedere quanto e' eccellente. secondo me basta anche che siano "compagni di merende" .. che so.. di un sindaco, di un prefetto.. e allora ci si preoccupa del "rumore" che l'arresto potrebbe fare, piu' che dell'effettiva amicizia scomodata. Oppure, forse piu' semplicemente, non si lasciano coinvolgere direttamente nei fatti violenti.. d'altra parte gli arringafolle, se incitano alla manifestazione ma non (esplicitamente) all'illegalita', non dovrebbero essere perseguibili.

[Pazzo]

eh il problema è che sti arringafolle son stati ripresi a distribuire mazze spranghe e ammenicoli vari, e anche senza quello sarebbe concorso morale nel reato... quindi mi chiedo perchè stiano a piede libero

[Shub]

Io mi ricordo pure di un soggetto tale Agnoletto nelle liste di Rifondazione.
E non mi venite a dire che lui è un pacifista blablabla, lui è uno degli elementi di spicco di un movimento che comprende queste frange estremiste e il primo che mi dice "eh ma come fanno a controllarle durante le manifestazioni" lo rimando al video di Genova dei disobbedienti, o all'intervista da folle dove dichiarava "ma il nostro servizio d'ordine come fa a controllare 300 infiltrati" blablabla....

Se vuoi prendere le distanze da tali soggetti non li candidi, non vai alle loro manifestazioni, non appoggi i loro ideali e le loro battaglie.

Spero che in un sistema proporzionale come ora, che Rifondazione prenda uno sputo di voti a discapito di una qualsiasi altro partito di sinistra, almeno finalmente ci leviamo dai coglioni un elemento come Bertinotti e lo releghiamo al 2% come le frange estreme della destra. Ossia un contano un cazzo.

[jamino]

Scusate qui si fa una grossa confusione e, purtroppo, sono costretto a ripetermi. quando si usa l termine no global si usa un termne che fondamentalmente non significa nulla, o, se volete, significa troppo. Come tutti i movimenti il movimento no global non è un tutto organico ma è composto da molti gruppi/organizzazioni con matrici cmletamente diverse. Piaccia o No Agnoletto e caruso sono una cosa bene diversa dali anarco-insurrezionalisti che sono (a quanto so) i responsabili degli incidenti di sabato. Considerate che nell'ambito del movimento "no global" in senso piu ampio ci sono anche frange consistenti del cattlicesimo di base. Ora vorreste dire che anche queste son accusabili di violenza?
Voi dite "questi signori votano rifondazione e quindi appoggiano il centro sinistra. Errore. Questi signori NON VOTANO. Sono contrari per definizione al meccanismo della rappresentanza e sono per la cosiddetta democrazia diretta. Quando dite che Bertinotti è stato alle manifestazioni di questi signori dite una cosa inesatta, al limite è il contrario. Questi signori parteciapano alle manifestazioni del movimento no global essendone una parte non solo minoritaria, ma minuscola. Non vi lasciate confondere dalla stampa e dal ricordo di ciò che successe a Genova dove la situazione fun estrma e macroscopoca e dove le rsponsabilità sono quantomeno distribuite (ricordate che per quei fatti sono inquisiti sia manifestanti che responsabili delle forze dell'ordine.
Detto questo veniamo a un raggionamento piu politico che è il tema dei rapporti della sinistra ( e in particolare di Rifondazione) con i movimenti come il movimento NO Global e in particolare con le "frange" piu (cosiddette) estreme. Provate ad eseminare il problema esattamente dal lato opposto da cui lo esaminate: Dialogare con alcuni pezzi di tali frange, senza accettarne metodi e piattafoorma politica, di fatto significa riportare pezzi di questi movimenti nell'ambito del terreno del confronto democratico. Per dirla in un'altro modo candidare Caruso, prima di aprire una eventuale contraddizione nel centro sinistra, vuol dire aprire una contraddizione all'interno della cosiddetta fazione "antagonista" per portarla, nel corso del tempo da una posizione antagonista a una posizione interna al meccanismo della politica democratica.
Storicamente questo processo ègia avvenuto piu volte. interi pezzi dei movimenti del 1968 e del 1977 nel corso del tempo sono confluiti nella sinistra istituzionale, sia a lvello di leadership che a livello di bacino elettorale o addirittura sono ora organici alo schieramento di centrodestra (un esempio ecletante è Lanfranco Pace che fa ogni sera il punto su 8 e mezzo di ferrara, non so quanti di voi sappiano che era uno dei leader di Ptere Operaio negli anni settanta).
Ovviamente questo discorso ha valore partendo dalla considerazione che nel suo dialogo l centrosinistra non può scendere a mediazioni su temi quali l'uso della violenza come strumento di pressione politica, ma mi pare che su questo non ci possano essere dubbi sia per le prese di posizioni immediate, sia per la storia dei partiti che fanno parte del centro-sinistra che hanno sempre rifiutato l'utilizzo di tali mezzi fin dagli anni 70.

PS per avere piu chiaro quanto una certa area antagonista ai rifondazione cercare e ascolatare la canzone "rafaniello" dei 99 posse......

[Shub]

Jami non ci prendiamo per il culo.
Quei settori delal società civile principalmente sono di una certa area politica.
Li pescano certi soggetti politici, inutile girarci intorno, a quell'area politica si identificano gli elementi di certi movimenti e la politica seppur condannando gli atteggiamenti estremisti in pubblico, in privato si crogiuola dei loro voti.

Quando Bertinotti o chi per lui dirà chiaramente "mi sono rotto i coglioni di questi teppisti che nulla hanno a che fare con Rifondazione quindi dichiaro pubblicamente che non parteciperemo più ad alcuna manifestazione, e cazzo il capo.......

[jamino]

Non funziona cosi Shub. Lo stesso discorso, bada bene, vale a destra con i vari fascetti di alternativa sociale.
Bertinotti piu che condannare l'accaduto non puo fare nperché, giustamente, non può buttare via il bambino con tutta l'acqua sporca. Tu non puoi dire io non dialogo col movimento finché ci sono i violenti: Questo vuol dire mettere in mano a questi 1000 (non credo siano di piu in tutta italia) idioti un potere immenso. Il potere di condizionare la vita politica di un movimento che "interessa" milioni di persone.

[Shub]

Riecchime, allora un conto è dire mi dissocio e non fare altro un'altro è mettersi in lista elementi come agnoletto e caruso.
questa gente non deve entrare in politica ma nemmeno per sogno, così a sinistra come a destra e ricorda non mi puoi paragonare un movimento come fn da poche migliaia di voti ad un partito come rifondazione che prende sfortunatamente dico io intorno al 7%.

Se vuole dare una svolta seria alla politica del suo partito epuri questi elementi e li riprenda con se quando il movimento o l'idea che rappresentano diventa in movimento democratico e non violento.
Possono anche dire le peggio stronzate del mondo ma lo dicano in modo corretto e non incivile. Ripeto non discuto il contenuto, discuto il metodo di esprimerlo.

Non mi venire nemmeno a dire che sono una sparuta minoranza, perchè sono tanti gli esempi d'intolleranza, 1-10-100-1000 nassyria, genova, napoli, milano, buenos aires, atlanta....negli anni si sono succedute nefandezze.

Sul discorso dei 1000 mi dispiace ma ti smentisco, porto l'esempio di firenze 2 centri sociali storici hanno fatto casini per anni, uno a 10mt dalla mia azienda, dato che credevano li sfrattassero per causa nostra, ogni sera trovavamo la mondezza tirata nel parcheggio e spesso macchine rigate o con le ruote bucate. I casini tra Coop e centro sociale al CPA uguale.

Non vuoi essere associato a sta merda? Riprendila quando impareranno a discutere civilmente.


P.S.
Ma non dovevi tornare a Firenze te?

[jamino]

Per ora stiamo lavorando a roma... non appena torno su vi avverto.
Per il discorso che fai sui CSA per chiarire io non ne sono uno strenuo sostenitore. Gli episodi che citi, tuttavia, a mio aprere non vanno confusi con la politica, si tratta di ordinario teppismo non diverso da quello che trovi nei dintorni dello stadio o piu semplicement per le strade. Il punto è come "rieduchi" (al di là della repressione che è sacrosanta) alla partecipazione democratica queste persone. L'esclusione non è mai una strategia che paga. Pliticamente ci devi dialogare, oppure (come succede in paesi dal Bipolarismo forte come gli usa) semplicemente li butti al cassonetto con il risultato da una parte di avere una partecipazione alla vita politica bassissima, dall'altra di lasciare come unico canale per l'espressione dell'antagonismo sociale la "violenza", il tafferuglio etc. Ovviamente questa può essere una scelta, ma è una scelta che ha dei prezzi sociali pesanti da pagare non solo per loro ma anche per noi, vedi situazione USA dove ci sono intere zone dove semplicemente non puoi entrare.

[Shub]

Jami non puoi paragonarmi i tafferugli tra tifosi a quelli durante manifestazioni politiche o cmq a sfondo politico. Hanno una radice diversa e solitamente lo scontro allo stadio anche se avvengono tra frange estreme avvengono per motivazioni diverse dalla politica ma semplicemente di fede sportiva.
Anche qua devi tonfarli ben bene ma è totalmente diversa dalla realtà tifoseria, oltretutto il tifo è circoscritto allo stadio.

Detto questo, noi siamo una realtà totalmente diversa dagli USA con un background sociale diverso e con un presente diverso. Se isoli 200 coglioni di un CSA stai sicuro che in quella zona ci entri altrimenti sono calci in culo per i 200 sfigati che gridano "polizia boia serva del fascio".
E' successo all'emerson è successo al CPA e se anche all'indiano romperanno il cazzo succederà pure li.

Ricorda milano, se non ci stava la pula sarebbe stata la folla a massacrare di legnate i manifestanti, questo vuol dire averne i coglioni colmi.

[Shub]

Mi risulta, ma non ho capito bene se l'hanno fatta oggi o la faranno, che alla manifestazione contro il casino successo a Milano Sabato, quella organizzata dalla gente del quartiere e dai commercianti, senza bandiere politiche, senza simboli o altro, gli unici rappresentanti politici assenti erano i comunisti italiani che hanno affermato "noi non manifesteremo mai con quelli della destra" e il desaparecido Bertinotti.

Io questa la chiamo ipocrisia. Se si vuole combattere la merda ci si schiera, il silenzio io la chiamo connivenza!

[Verci]

Mi risulta, ma non ho capito bene se l'hanno fatta oggi o la faranno, che alla manifestazione contro il casino successo a Milano Sabato, quella organizzata dalla gente del quartiere e dai commercianti, senza bandiere politiche, senza simboli o altro, gli unici rappresentanti politici assenti erano i comunisti italiani che hanno affermato "noi non manifesteremo mai con quelli della destra" e il desaparecido Bertinotti.
Io questa la chiamo ipocrisia. Se si vuole combattere la merda ci si schiera, il silenzio io la chiamo connivenza!

*

[Triagon]

Scontri allo stadio non c'entra politica??

E lazio Livorno cos'e'? la socntro a chi c'e' l'ha piu lungo?
GLi stadi sono piu politicizzati di quello che credi

[Shub]

Infatti Lazio Livorno è stata l'eccezione che conferma la regola.
Poi che ti devo dire se vuoi trovare problemi dove non ci sono...allo stadio si tonfano perchè son coglioni, le tifoserie son politicizzate ma non si tonfano per quello.

Inutile voler accumunare un fenomeno prettamente di sinistra (fino a quando sta gente non viene messa da parte E' DA CONSIDERARSI DI SINISTRA) con risse da stadio per voler giustificare la propria violenza.