10 100 1000 carlo giuliani!!!

[Arthu]

Oh non erano solo in Afghanistan?
Cmq non è un motivo valido per non fare una base quella di cacarsi addosso causa terrorismo.

A me Jarso un mi minaccia mai

Come fate alla svelta a scordarvi le cose quando vi fanno comodo haaha
La Spagna ebbe l'attentato 3 giorni prima delle elezioni.
Aznar inizio' a dire che era stata l'ETA.Tutti gli fecero presente che era impossibile perche l'eta chiamava sempre per avvertire prima di fare attentati , e che di solito erano dimostrativi e non atti veramente fatti per uccidere innocenti.
Infatti poi venne fuori che era stata al qaeda e fu silurato.
Questo giusto per completezza di informazione.

[Estrema]

Bisogna farsi qualche domanda: in che modo l'Italia intende stare nella NATO? Chi non vuole le basi NATO in Italia intende uscirne?
L'altro giorno, sentivo gente che blaterava sulla parità e sulla reciprocità nel rapporto con gli USA: questa gente, forse, non si rendeva conto che è una cosa impossibile, per evidenti ragioni storiche, politiche, economiche, strategiche, etc...
L'Italia non può rischiare l'isolamento: quello che può e deve fare è pretendere giustizia in casi come il Cermis, non mettere in crisi in maniera ideologica la sua politica estera e la sua credibilità internazionale.
E c'è gente che vorrebbe anche farla passare come una questione urbanistica...

secondo me oggi nno dovrebbe propio esistere la nato non ha più senso.Specialmente per chi come me è un europeista la germania sta optando per questa via la francia lo ha fatto da un pezzo io sarei per farci un pensierino.

[Shub]

Al tempo, noi non ampliamo le basi usa per paura del terrorismo.
Viene fatto per meri motivi politici.
Sul discorso del perchè è meglio o no.
Non mettiamo picchetti su fattori storici ormai veramente sorpassati.
Non mettiamoci manco a dire che non abbiamo un rapporto paritario con gli Usa, se fosse una cosa non solo sulla carta ma anche effettiva, la difesa militare europea sarebbe appunto una problematica della EU e gli Usa a quel punto non potrebbero competere.
L'Italia non rischierebbe niente se questi fattori fossero effettivamente attivi, il problema è che ognuno pensa al suo orticello.
La base Usa ci fa comodo per l'economia dei centri abitati limitrofi? Ok
La base Usa ci fa comodo per ingraziarci gli Usa? Ok
La base si fa se gli Usa fanno qualcosa che torna comodo a noi e gli Italiani lo sapete cosa vogliono.
Lo facessero.

Edito per rispondere ad Arthu. La Spagna poteva aver anche nuclearizzato afghanistan ed iraq, cmq non dobbiamo aver paura di mettere una base perchè intimiditi da dei terroristi.

[ghs]

secondo me oggi nno dovrebbe propio esistere la nato non ha più senso.Specialmente per chi come me è un europeista la germania sta optando per questa via la francia lo ha fatto da un pezzo io sarei per farci un pensierino.

Sì può anche chiudere la NATO, ma non si può terminare il rapporto di alleanza strategica con gli USA. Non può farlo l'Italia e non potrebbe farlo un'eventuale Europa.
Hai presente la Russia e la Cina?

[Arthu]

Bisogna farsi qualche domanda: in che modo l'Italia intende stare nella NATO? Chi non vuole le basi NATO in Italia intende uscirne?
L'altro giorno, sentivo gente che blaterava sulla parità e sulla reciprocità nel rapporto con gli USA: questa gente, forse, non si rendeva conto che è una cosa impossibile, per evidenti ragioni storiche, politiche, economiche, strategiche, etc...
L'Italia non può rischiare l'isolamento: quello che può e deve fare è pretendere giustizia in casi come il Cermis, non mettere in crisi in maniera ideologica la sua politica estera e la sua credibilità internazionale.
E c'è gente che vorrebbe anche farla passare come una questione urbanistica...

Secondo me è il momento di uscire dalla Nato e creare una nuova alleanza euro-asiatica.Semplicemente perche ormai questa cosa puzza di vecchio come non mai.In aggiunta al fatto che gli usa non sono piu in grado di imporsi con il dialogo ma solo con le armi , non hanno piu il peso della storia e dei culi salvati agli altri su cui contare per far il buono e il cattivo tempo.
Imho massimo altri 20 anni e non saranno piu il centro del mondo.

[Palur]

L'Italia non può rischiare l'isolamento: quello che può e deve fare è pretendere giustizia in casi come il Cermis, non mettere in crisi in maniera ideologica la sua politica estera e la sua credibilità internazionale.
E c'è gente che vorrebbe anche farla passare come una questione urbanistica...

Quanto è vero.
E purtroppo c'e' davvero pure la questione urbanistica.E dico pure quella.
Ci dovra essere l'approvazione della regione (secondo la normativa vigente) e pare nn ci siano gli spazi per fargli fare tutto quanto il richiesto.
Pare che sta base infatti sia abbastanza vicina alla città.
E ci son dei vincoli che nn potrebbero essere riscritti in tempo.
Quindi c'e' pure una questione normativa burocratica , oltre alla volonta politica , che cmq vacilla.

[Estrema]

Sì può anche chiudere la NATO, ma non si può terminare il rapporto di alleanza strategica con gli USA. Non può farlo l'Italia e non potrebbe farlo un'eventuale Europa.
Hai presente la Russia e la Cina?

certo ma un rapporto di alleanza Ue usa sarebbe molto più paritetico dell'attuale conformazione della Nato; per fare un esempio la guerra iniraq senza la nato strutturata come oggi l'italia non ci sarebbe.

e poi parliamoci chiaro oggi le guere si vincono con l'economia non con i carri armati specialmente fra 2 paesi di pari struttura industriale.

[Arthu]

Sì può anche chiudere la NATO, ma non si può terminare il rapporto di alleanza strategica con gli USA. Non può farlo l'Italia e non potrebbe farlo un'eventuale Europa.
Hai presente la Russia e la Cina?

Ormai l'europa come entità non conta un cazzo.La russia e la cina non vanno visti come nemici ma come una opportunità.Un po' come i mutanti di x-men.Siamo sicuri che ci convenga stare con gli usa fino a quando non affogheranno nella loro stessa merda?
Alla prossima crisi che faranno?Guerra all'iran.Poi?Gli stati materasso sono finiti a quel punto.

[ghs]

Secondo me è il momento di uscire dalla Nato e creare una nuova alleanza euro-asiatica.Semplicemente perche ormai questa cosa puzza di vecchio come non mai.In aggiunta al fatto che gli usa non sono piu in grado di imporsi con il dialogo ma solo con le armi , non hanno piu il peso della storia e dei culi salvati agli altri su cui contare per far il buono e il cattivo tempo.
Imho massimo altri 20 anni e non saranno piu il centro del mondo.

Guarda, quella del blocco eurasiatico è una teoria che conosco bene e, attualmente, è portata avanti da gruppi parapolitici internazionali poco raccomandabili.
Creare un blocco eurasiatico significherebbe finire sotto la Russia. Meglio che stare sotto gli USA?

[Mosaik]

8 pagine in 2 ore ...

[Estrema]

Guarda, quella del blocco eurasiatico è una teoria che conosco bene e, attualmente, è portata avanti da gruppi parapolitici internazionali poco raccomandabili.
Creare un blocco eurasiatico significherebbe finire sotto la Russia. Meglio che stare sotto gli USA?

no meglio stare per i cazzi nostri ( intesa come ue)

[nexo]

bho ... ci sono opinioni un filetto contrastanti...


BONANNI, NON VADO E NON SONO D' ACCORDO
Il segretario generale della Cisl, Raffaele Bonanni, non andra' domani a Vicenza alla manifestazione contro la base militare Usa: lo ha detto lo stesso segretario ai giornalisti stamani a Bastia Umbra prima di partecipare ad una manifestazione sindacale per la sicurezza sul lavoro. ''Io non ci vado - ha detto Bonanni - non sono d' accordo con quei propositi e rispetto le opinioni altrui, e vorrei che si rispettassero anche le mie''.

ANGELETTI, PACE NON C'ENTRA, NON CI SAREMO
La Uil non partecipera' alla manifestazione di Vicenza perche' non ne condivide gli obiettivi, poiche' - ha affermato il segretario generale, Luigi Angeletti - ''la questione della pace non c'entra nulla con il raddoppio della base di Vicenza''. ''Ovviamente - ha detto Angeletti - penso, come il presidente del Consiglio, che le manifestazioni siano un atto di democrazia e che esse si debbano svolgere rispettando le regole e soprattutto rispettando le forze dell' ordine per evitare ogni forma di violenza''. Secondo Angeletti, ''la base a Vicenza gia' c'e', se non c'era in Italia la facevano in Germania. Il governo tedesco ne avrebbe addirittura finanziato l'allargamento e noi - ha osservato - avremmo perso anche centinaia di posti di lavoro''.


RIZZO,ANDIAMO PER FAR CAMBIARE IDEA GOVERNO
''Noi ci andiamo per far cambiare idea al Governo. Certo c'e' il rischio che venga strumentalizzata''. Cosi' Marco Rizzo, dei Comunisti Italiani, sulla manifestazione di Vicenza. Interrogato sulla presa di posizione del presidente della Camera Fausto Bertinotti, che ha detto che se non ricoprisse la carica che ricopre avrebbe partecipato alla manifestazione, Rizzo ha aggiunto che ''se uno vuole esserci ci va. E noi vogliamo esserci e ci andiamo''.


c'è il rischio che venga strumentalizzata? ma è soltanto una gita fuori porta

[Shub]

Se la UE si coalizzasse veramente non esiste cina, russia o usa che tengono.
Siamo in 25 e nel mezzo ci sono molte delle superpotenze mondiali, Germania, Inghilterra, Francia, Italia, Spagna e ora pure l'ex blocco sovietico delle nazioni dell'est Europa.
Un'alleanza euro-asiatica è impossibile al momento, va i problemi che ci sono, giustamente, per annettere la Turchia....

[Arthu]

Creare un blocco eurasiatico significherebbe finire sotto la Russia. Meglio che stare sotto gli USA?

Ora come ora no.Ma chi ci garantisce che stare ancora a lungo sotto gli usa non ci porti nella fossa con loro?I modelli economico-politico da sempre hanno un certo ciclo vitale , e non mi sembra che il capitalismo ultimamente faccia gli sfaceli di 20-30 anni fa ad esempio.
Cmq sia non sono del tutto sicuro si finirebbe sotto la russia.Vedo piu probabile un duopolio india-cina tendenzialmente.

[ghs]

Quanto è vero.
E purtroppo c'e' davvero pure la questione urbanistica.E dico pure quella.
Ci dovra essere l'approvazione della regione (secondo la normativa vigente) e pare nn ci siano gli spazi per fargli fare tutto quanto il richiesto.
Pare che sta base infatti sia abbastanza vicina alla città.
E ci son dei vincoli che nn potrebbero essere riscritti in tempo.
Quindi c'e' pure una questione normativa burocratica , oltre alla volonta politica , che cmq vacilla.

Ma non è una questione urbanistica. Se fosse un problema di spazio, avrebbe tranquillamente potuto risolverlo il comune di Vicenza.
Invece, così chiariamo il motivo per cui si è fatto tanto casino intorno a questa vicenda, gli USA hanno messo alla prova, per due volte e in breve tempo, la lealtà di questo governo verso gli impegni presi dall'Italia con gli alleati: prima la partecipazione alla missione in Afghanistan, poi questa cosa di Vicenza.
Come vogliamo comportarci?